Форум » Исраэль Шамир » Кто такой Исраэль Шамир? » Ответить

Кто такой Исраэль Шамир?

zigyrd: Кто такой Исраэль Шамир? Я никак не могу понять, он антисионист или арабофил? Судя по его высказываниям, как он волнуется за несчастных арабов, на которых лично мне плевать, потому что я не араб и потому что у меня и людей моей расы существуют совсем другие проблемы. Если он арабофил,то его идеи «антисионизма» глухи. Для сравнения, если бы я жил во время гитлеровской Германии и был бы антифашист,то это означало только одно, я не согласен с властью и ее приоритетами и движениями. Но, как немец, я бы мечтал избавления германии от этого строя и приходу во власть других людей. банально. То же самое можно сказать об антикоммунистах и т.д. Но этого нельзя сказать о антисионистах ,потому что идея сионизма базируется о единении «еврейского» народа и проживании его в Израиле. Антисионизм - противоречит самому существованию этого государства. И его суть не склоняется к арабофилии. С таким успехом я могу переживать за коренное население Бирмы. Просто, как человек наверное Исраэль Шамир филантроп и пацифист с левыми убеждениями или что то вроде этого. Антисионизм, это совсем другое дело!

Ответов - 11

Сергей Баландин: zigyrd пишет: Кто такой Исраэль Шамир? Я никак не могу понять, он антисионист или арабофил? – Вот потому и не можете понять, что пытаетесь все Вам незнакомое вогнать в прокрустово ложе Ваших предвзятых ярлыков. А Шамир в них не вписывается. Он нигде не пишет в таких примитивных категориях, как «арабофил», «юдофил» – он любит всех людей, как то предписывают христианские императивы, ценности и традиции среды русской и советской интеллигенции, для которой понятия «арабофил», «моя раса» – дикость и анахронизм. zigyrd пишет: Но этого нельзя сказать о антисионистах ,потому что идея сионизма базируется о единении «еврейского» народа и проживании его в Израиле. – Здесь уже было тысячу раз говорено и переговорено о том, что антисионизм ничего не имеет и никогда не имел против сионизма, который «базируется о единении «еврейского» народа и проживании его в Израиле». По сути, сионизм и антисионизм – это одно и то же, у обоих одна цель: решение еврейского вопроса. zigyrd пишет: Антисионизм – противоречит самому существованию этого государства. – Нельзя противоречить существованию того, что не существует или существует фиктивно. Всякое реальное государство – это реализация суверенитета определенного народа или нации. Покажите мне: где тот субъект, суверенитет которого осуществляет «государство» Израиль? Израильский народ или израильская нация существуют? Если да, то почему они не заявят свой суверенитет от мирового еврейства? zigyrd пишет: И его суть не склоняется к арабофилии. – А что, разве кто-то утверждал, что склоняется? zigyrd пишет: С таким успехом я могу переживать за коренное население Бирмы. – Начните пока переживать хотя бы за самого себя, и тогда, может быть, до Вас дойдет, что за преступления и авантюры играющих вами закулисных аферистов, когда-нибудь придется платить Вам.

zigyrd: Сергей Баландин Дык я ничего не имею против господина Шамира, вы вообще не поняли о чем я написал и превратно раскинули мена на лаконичные «цитаты»,но это мелочь. Главное, вы считаете, что антисионизм=сионизму и на это вообще нечего сказать. А насчет закулисных аферистов, полный писец, я себя не отношу к израильтянам,я то как раз интернационалист, просто очень много людей стали заложниками израильского государства,и никто про это не говорит,МОЛЧАТ! Допустим, Израиль применил в конце 80 и в начале 90 годов психологическую диверсию на территории бывшего СССР, тут много тонкостей, сделано это было, только с одной целью, и ясно какой. Думаю, никто об этом уже и не заговорит, а между прочим миллионы судеб были разыграны, как колода карт, запросто так. Да и еще мной никто не играет, разве что иногда Пётр Алексеевич Кропоткин,но это совсем другие игры!!!!!!!!!

Сергей Баландин: zigyrd пишет: Дык я ничего не имею против господина Шамира, вы вообще не поняли о чем я написал и превратно раскинули мена на лаконичные «цитаты»,но это мелочь. – Вы правы, я нихрена не понял в Вашем посте, вопрос только, почему: или из-за моей тупости, или из-за сумбурности Вашего «самовыражения» – Вы как думаете? Главное, вы считаете, что антисионизм=сионизму и на это вообще нечего сказать. – Нечего сказать, потому что Вы со мной и так согласны или потому что соглашаться не хотите, а корректных возражений найти не можете? В любом случае, если Вы еврей, то Вам за такой лохогойский ответ ай-яй-яй! Учитесь лучше, что надо говорить еврею, когда сказать нечего: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=8468.0 А насчет закулисных аферистов, полный писец, – Ну это же элементарно, Ватсон! Неужели Вы настолько профан в еврейском вопросе, что даже Протоколов сионских мудрецов не читали? Бывают же еще такие... я себя не отношу к израильтянам – Извините, но по-моему, право относить кого-либо к израильтянам или не относить принадлежит исключительно Мисрад аПним Израиля (Министерству внутренних дел) – Вы решили узурпировать наш государственный суверенитет? просто очень много людей стали заложниками израильского государства,и никто про это не говорит,МОЛЧАТ! – Все люди так или иначе «заложники» того или иного государства – ну и что? Вопрос в том, законно или преступно действует по отношению к ним государственная власть. Допустим, Израиль применил в конце 80 и в начале 90 годов психологическую диверсию на территории бывшего СССР, тут много тонкостей, сделано это было, только с одной целью, и ясно какой. Думаю, никто об этом уже и не заговорит, а между прочим миллионы судеб были разыграны, как колода карт, запросто так. Да и еще мной никто не играет, разве что иногда Пётр Алексеевич Кропоткин,но это совсем другие игры!!!!!!!!! – С этим (с диверсией) я согласен.


Защитник мира: КАК УБИТЬ В СЕБЕ ЕВРЕЯ «Призрак ходит по планете, призрак избранничества евреев. Этот призрак сводит людей с ума... Этой формой душевной болезни страдает значительная часть израильского населения. Болезнь позволяет ведущим израильского телевидения говорить, что еврейского ребенка «убивают (нирцах) гнусные убийцы», а гойский «умирает (нехераг) в столкновении с армией». Она позволяет возмущаться взрывом автобуса в Хедере и восхищаться бомбежкой Газы. Она позволяет хоронить русских олимов (иммигрантов) за забором кладбища и отбирать поля и рощи у палестинцев. Болезнь эта дошла до того пункта, когда у нас с ней, как говорится, осталось только одно разногласие, да и то по земельному вопросу: или она нас похоронит, или мы ее» - так пишет в своей книге «Каббала власти» знаменитый израильско-русский писатель и публицист Исраэль Шамир. Мы сидим с Исраэлем в прекрасной прохладной зале, продуваемой ветром с моря, в городке Яффа и мирно пьем арак. «Я убил в себе еврея», - спокойно говорит этот маленький улыбчивый человек. «Каким образом?» - удивляюсь я. «Стал православным христианином. Меня крестил палестинский архиепископ. Я хожу в арабскую православную церковь и молюсь вместе с палестинцами». «А если вы почувствуете, что еврей в вас снова просыпается?» - коварно спрашиваю я. «А я его снова замочу, - смеется Исраэль. - Каждый еврей может и должен замочить в себе еврея». «А не боитесь, что вас обвинят в антисемитизме?» - «Антисемитами называли Т. С. Элиота и Достоевского, Жене и Гамсуна, святого Иоанна и Йетса, Маркса и Вуди Аллена - и я предпочитаю быть в их компании». Исраэль Шамир, бывший советский диссидент, приехал в Израиль в 1969 году убежденным сионистом, участвовал в войне Судного дня в 1973-м. В конце семидесятых глубоко разочаровался в сионизме, придя к выводу: иудаизм и сионизм - опасные формы расизма. «Евреи не более кровожадны, чем остальное человечество. Но безумная мысль об избранности, мания превосходства - расового и религиозного - движущая сила любого геноцида, - пишет он в своей книге «Каббала власти». - Когда японцев поразил вирус этой болезни в 1930-х, они раскурочили Нанкин и ели печень пленных. Немцы, одержимые комплексом арийского превосходства, завалили Бабий Яр трупами. Вдумчивые читатели библейских книг Иисуса Навина и Судей, отцы-основатели Соединенных Штатов, примерили на себя корону избранничества и почти полностью истребили индейцев». «Я приехал в Израиль молодым националистом, из тех, что видят палестинцев только через мушку, - объясняет Исраэль Шамир. - Потом началась коррекция. Евреи сейчас переживают волну опьянения национализмом. Но это не навеки. Немцы тоже пережили волну тяжелого националистического угара. Проблема в том, что евреям удалось застолбить за собой нишу манипулирования сознанием - мировые СМИ. Создан огромный аппарат оглупления и пропаганды. Но и с этим можно справиться. В конце концов есть Интернет». - «Вы не чувствуете себя паршивой овцой в вашем племени?» - «Я должен быть там, где правильно. И правильно не для моего племени, а для всех. В XXI веке племенной подход устарел». «НИЧЕГО СТРАШНОГО - ПОУБИВАЮТ И УСПОКОЯТСЯ» Что такое «племенной подход», я осознала, почитав российскую и мировую прессу во время бойни в Газе. Наши либералы, совесть и гордость нации, пылкие борцы за права человека, гуманисты, проливающие слезы над чеченскими и грузинскими детьми, проявили редкую беспощадность и племенную солидарность, когда речь шла о жизнях палестинских детей. Вот цитата из статьи Виктора Шендеровича: «Несчастный палестинец, вбегающий в больницу с окровавленным ребенком на руках... Эта война, как и всякая война, - и личный ужас, и историческая расплата. Народ, проголосовавший за Гитлера, получает «на выходе» из сюжета стертые с лица земли собственные города и сотни тысяч погибших мирных жителей, в том числе детей. Справедливо ли это? Персонально - нет, исторически - увы, да. Тот несчастный палестинец, подозреваю, голосовал за ХАМАС... Народы платят «отложенный штраф». Иногда не сильно отложенный (как палестинский народ сегодня)...» Или фрагменты выступлений либералов и правозащитников в эфире «Эха Москвы». Валерия Новодворская: «А интерес у человечества после холокоста должен быть только один - обеспечить безопасность. Вот если вам такую квартирку сдают в осином гнезде, вы ее возьмете? А у евреев другого места не было. И кротким, умным, добрым людям пришлось создавать Цахал, пришлось научиться быть воинами, пришлось защищаться... Слава богу, что евреи не слушают этих доброхотов из Европы, которые идут на демонстрации для защиты палестинской границы... Выход только один - ООН должна отменить непродуманное решение о создании палестинского государства. Никакого палестинского государства. Мы видим только толпу плаксивых паразитов, за которыми скрываются террористы и которые поддерживают террористов, которые живут на гуманитарку, и живут, по-моему, исключительно для того, чтобы... портить жизнь несчастному, ни в чем не повинному Израилю и создавать мировую проблему». Леонид Радзиховский: «Когда говорят: зачем Израиль их бомбит? Ну убьют, на место одного убитого станут сто других. Зачем ты ногти стрижешь? Ну острижешь - опять отрастут. Зачем ты волосы стрижешь? Зачем работает вообще милиция? Ну посадят, на месте одного посаженного два других появляются - таскать вам не перетаскать... Есть временные решения: дадут по рогам, немножко успокоят, отобьют на какое-то время охоту, поживут нормально, через какое-то время товарищи опять перевозбудятся, опять полезут - опять по рогам получат. Пока вот такая тупиковая ситуация. Ничего в ней страшного нет - поубивают-поубивают, те немножко угомонятся». Артемий Троицкий: «Я считаю, что Израиль занят там абсолютно правильным делом. И все разговоры о том, что это геноцид палестинского народа и прочее, и прочее... Сейчас там, естественно, идет антитеррористическая операция. И можно привести массу аргументов в пользу того, что Израиль поступает абсолютно правильно... Как совместить антитеррористическую операцию со всеобщим благоденствием - я думаю, что это просто в принципе невозможно... Потому что ХАМАС - это реальные террористы, никакого снисхождения к ним быть не может - это террористическая, жесто кая, тупая организация, которая в отличие от более цивилизованных точечных израильтян пускает ракеты вообще вслепую...» Французский еврей Андре Глюксман, главный правозащитник Европы, лучший друг чеченских детей, до поросячьего визга ненавидящий «путинский режим». Однако что же с Газой? «Столкновения в Газе, безусловно, кровавые и ужасные, тем не менее позволяют разглядеть искорку надежды, - пишет он в своей статье «Газа - чрезмерный ответ». - На Ближнем Востоке сражаются не только для того, чтобы заставить соблюдать правила игры, но и чтобы их установить. Стремление выжить не может быть несоразмерным». Но дальше всех зашел Гарри Каспаров, обвинивший в развязывании войны на Ближнем Востоке... кого бы вы думали? Все тот же «путинский режим». Статья в The Wall Street Journal «Почему Россия провоцирует напряженность на Ближнем Востоке»: «Кремль на протяжении многих лет поддерживает огонь в этой печи и крайне заинтересован в усилении хаоса в регионе. Израиль обладает возможностями для уничтожения Газы в целях обеспечения безопасности собственного народа. Но он предпочитает не делать этого, потому что израильтяне ценят человеческую жизнь. Но есть ли у кого-то хотя бы тень сомнения в том, что сделал бы ХАМАС, получи он возможность уничтожить каждого из пяти с половиной миллионов живущих в Израиле евреев? Преступная сущность ХАМАСа не уменьшается от того, что группировка пока не обладает средствами и возможностями для реализации своих планов геноцида». (Знакомая до боли талмудическая логика американской еврейской элиты: «Да, у Саддама Хусейна не было ядерного оружия, но он МОГ бы его создать, а следовательно, МОГ бы его применить, значит, его необходимо повесить». Неуважаемый мною Гарри! Что насчет презумпции невиновности?) Я хотела назвать все это фашизмом. Но потом вспомнила новое словечко: «неолиберализм». ДОСЛОВНО Уже в XXI веке самый воинственный из последних израильских премьеров Ариэль ШАРОН публично заявил: «Всякий раз, когда мы что-то совершаем, мне говорят: Америка отреагирует так, Америка сделает этак. Я заверяю совершенно точно: не беспокойтесь по поводу американского давления на Израиль. Мы, евреи, контролируем Америку, и американцы знают об этом». http://seyat.borda.ru/?1-15-0-00000120-000-20-0

Сидор: Шамир же ясно сказал (как я понял), ещё в те далёкие времена, палестинцы почувствовали и не приняли навязываемого им евреями отца своего - Князя Мира Сего. Потому и вражда такая, на бессознательном, мистическом уровне.

Сидор: А вообще то, я хотел писать благодарность г-ну Шамиру за его книги, да вот скатился на предыдущий пост и зыбыл. Спасибо !!!

адам: Сергей Баландин пишет: По сути, сионизм и антисионизм – это одно и то же, у обоих одна цель: решение еврейского вопроса. Это по определению не может быть одно и то же.Анти-это против. Поэтому ваша фраза звучит просто глупо. Антисионизм-это если и решение "еврейского вопроса",то это решение без воссоздания еврейского государства.В настоящее время,после создания Израиля,антисионизм-это борьба за уничтожение еврейского государства. Кому мешает еврейское государство?Религиозным фанатикам от христианства и ислама,считающим,что его существование подрывает доверие к их религиям.

olegif: Ребята, простите, если в оффтопик, или не в ту ветку, но я так и не понял в ЭТОМ форуме Исраэль Шамир когда-нибудь присутствует в каком-либо воплощении отличном от Сергея Баландина ?

Защитник мира: А зачем? Он все говорит в своих трудах А мы их цитируем и обсуждаем. Не все во всем согласны, но их (даже явных хулиганов) на форуме не стирают и не банят. Считаю этот форум выдающимся интернет событием.

gabi: да господин шамир возомнил себя атлантом русом создал несколько саитов двоиников ..возвел себя в чин генерала и присвоил себе имя зашитника мира-пахнет- шизофрениеи

Защитник мира: А все для того, чтобы помочь Путину разгромить жидовскую мафию в России и Украине и помочь поставить в стойло фашистов - нацистов - расистов, которые захватили власть над еврейским народом в Израиле.



полная версия страницы