Форум » Исраэль Шамир » КВОПРОСУ О СУЩЕСТВОВАНИИ ИСРАЭЛЯ ШАМИРА » Ответить

КВОПРОСУ О СУЩЕСТВОВАНИИ ИСРАЭЛЯ ШАМИРА

ISAY: 1 ИСРАЭЛЬ ШАМИР ПРИЕХАЛ ИЗ РОССИИ КАК ЕГО НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ 2СРЕДИ ПРИЕХАВШИХ ИЗ РОССИИ БЫЛИ АГЕНТЫ КГБ 3ВСЯ ПРОПАГАНДА ЭТОГО ГОСПОДИНА РАСЧИТАНА НА ЛЮДЕЙ НЕ ЖИВУЩИХ В ИЗРАИЛЕ 4НИ КАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОНАЦОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ В ИЗРАИЛЕ НЕТ ЧАСТНОМУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ БЕЗРАЗЛИЧНО НАЦОНАЛЬНОСТЬ РУССКИЕ ИМЕЮТ ВОСТРЕБОВАННЫЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ И ИХ БОЛЕЕ ОХОТНО БЕРУТ НА РАБОТУ ЧТО КАСАЕТСЯ РАБОТЫ НА СЕКРЕТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ ТО НА РАБОТУ НЕ БЕРУТ ПРИЕХАВШИХ ИЗ СССР НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ЭТНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ 5ВСЕМ ИЗВЕСТНО ОТНОШЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ И НЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЕВРЕЕВ К СМЕРТИ ПОЭТОМУ УТВЕРЖДЕНИЕ ИСРАЭЛЯ О ТОМ ЧТО ЕВРЕИ ТАНЦЕВАЛИ И ВЕСЕЛИЛИСЬ КОГДА УМЕР АРАФАТ ЯВЛЯЕТСЯ БЕСТЫДНОЙ ЛОЖЬЮ ЭТО МОГ НАПИСАТЬ ДИЛЕТАНТ КОТОРЫЙ ВИДЕЛ КАК ХОРОНЯТ АРАБЫ ШАХИДОВ И КАК РАДУЮТСЯ АРАБСКИЕ МАТЕРИ ЧТО ИХ ДЕТИ СТАЛИ ШАХИДАМИ 6ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС КТО ВЫ ИСРАЭЛЬ ШАМИР И СУЩЕСТВУЕТЕ Л И РЕАЛЬНО

Ответов - 146, стр: 1 2 3 4 All

Хаим: Jude пишет: Да предлагаю,и не только я есть такая партия Наш дом Израиль ее лидер Либерман. Может хватит врать, а? Либерман хочет депортировать арабов, а не отказаться от территорий на которых они живут. Jude пишет: Предположим я тебе поверил ,но ты писал, что ущемляются права русских в Израиле. Вообще-то это правда, но я этого ещё не писал. Jude пишет: Да ты прав живут относительно мирно, но для этого надо было прожить почти 60 лет вместе Неправда, они всегда жили мирно. Просто потому что их не довели так как палестинцев. Им дали жить относительно нормально, хоть и дескреминировали. Jude пишет: и то среди шахидов есть и израильские арабы. Разве? По-моему ни одного не было. Jude пишет: Может ты знаешь, что два милуимщика кстати изРоссии случайно заехали на территории по моему в Раммалу, так их вначале забрали в полицию ,а потом отдали толпе которая их разорвала на части. Причём тут это? Мы про израильских арабов говорим, а в Раммале палестинцы живут. Зачем ты так хитришь? Jude пишет: Последние выборы в Газе показали, что арабы не хотят. мирно жить с евреями . Если ты имеешь ввиду победу Хамаса, то это были выборы не в Газе, а во всей палестинской автономии. А что тебя так возмущает? Разве евреи не выбрали Ликуд, который не признавал никакого палестинского государства (другое дело что придя к власти и не сумев справиться с Интифадой, Шарон поменял свои планы, но когда избиратели голосовали за него, этого никто не мог предвидеть). А кроме того, Израиль сам воспитывает в палестинцах мнение, что кроме силы евреи ничего не понимают: 20 лет палестинцы жили мирно (1967-1987). И все чего они заслужили - это сгон с родных земель, куда заселялись еврейские поселенцы, вечные унижения, и террор со стороны еврейских экстремистов, типа Меира Кахане и его банды. После первой интифады (1987-1993) они заслужили автономию и внимание мирового сообщества. В 1993 вернулся из Туниса Арафат со своим мирным планом, но за десять лет переговоров он ничего не добился. Наоборот, строительство поселений возобновилось! Тогда палестинцы поднялись на вторую интифаду, и смогли вернуть себе Газу. За кого же теперь им голосовать? За переговорщиков, или за тех кто реально чего-то для них добился? Если б Израиль в 1987 понял, что нельзя держать в оккупации людей, не давая им гражданства, то ничего бы этого не было, и самого Хамаса бы не было, он только во время первой интифады появился. Если бы поселения из Газы были выведены не в 2005 а в 2000 году, то Хамас не победил бы на выборах, и вообще сколько людей бы остались живы! Jude пишет: палестинцы проживающие на оккупированных территориях не желают стать израильскими гражданами. Вы же им не разу этого не предлагали! Предложите план Исраэля Шамира, я уверен что палестинцы согласятся! Jude пишет: Это означало бы анексию территорий, с этим не согласился бы весь мир ,даже твоя любимая Америка. Почему? Признали ведь аннексию территорий захваченных в 1949 году, хотя по плану ООН, Израиль должен был быть гораздо меньше. Jude пишет: Они и многие другие арабские государства не признали решение ООН о разделе Палестины на два государства еврейское и арабское и начали агрессию против Израиля . А Израиль на словах согласился с ООН, но на деле начал агрессию. Про Дейр-Ясин слышал? Это была первая деревня, где сионисты вырезали всё население. Так вот, Дейр-Ясин находился на территории, которая должна была отойти к палестинскому государству! И эту резню сионисты устроили то ли в конце марта то ли в начале апреля 1948 года, то есть за два месяца до того как арабские страны двинули свои войска в Палестину! Jude пишет: Но самое главное в то время не было никакого палестинского народа и если бы арабские государства оккупировав эти территории жителям их дали свое гражданство и соответственно жить и работать, где они хотят, то не было бы не каких проблем. Господи, ну сколько можно врать! И Иордания и Египет и Сирия дали гражданство палестинцам. Более того, половину нынешнего населения Иордании составляют палестинские беженцы и их потомки. И если бы Израиль поступил так же, то не было бы никаких проблем. Jude пишет: И еще могу сказать если арабам удасться стереть скарты Ближнего востока Израиль, то и Палестинского государства не будет, с ним Арабские страны поступят точно также, как и Ирак с Кувейтом . Откуда такая уверенность??? Я лично думаю наоборот.

Jude: ДА бесполезно толо чь воду в ступе. Либерман предлагает не трансфер, а именно обмен территориями. К сожалению у меня нет сканера , а перепечатывать предвыборную программу, я не в состоянии. На каждое мою фразу, где ты не согласен со мной ты пишешь, что я лгу, где же твоя хваленая американская политкоректность. В конце нашего диалога могу тебе посоветовать посмотреть в какой крмпании ты находишься, этим уродам абсолютно не важно ,как ты относишся к Израилю и к арабам, будь их воля они уничтожили всех евреев даже принявших православие, почитай их посты.

Хаим: Jude пишет: ДА бесполезно толо чь воду в ступе. Либерман предлагает не трансфер, а именно обмен территориями. http://www.evreimir.com/article.php?id=3276 Цитата оттуда: "Либерман, наоборот, не боясь показаться политическим парией, ставит во главу своего плана переселение арабов из Израиля, и не скрывает, что демографическая угроза еврейскому государству исходит именно от них. А посему предлагает выселить израильских арабов в Иудею и Самарию, переместив одновременно в Израиль живущих там евреев. То есть, не затрагивая по-настоящему вопроса о статусе исконно еврейских земель Иудеи, Самарии и Газы, предлагает их сделать пристанищем для палестинских арабов, не только там живущих, но и тех, кто сейчас проживает в Израиле." Jude пишет: На каждое мою фразу, где ты не согласен со мной ты пишешь, что я лгу, где же твоя хваленая американская политкоректность. Ну, политкорректность тоже должна границы иметь Как-никак я веду беседу с человеком, который желает мне смерти от рук какого-нибудь афро-американца. Насчёт лжи, ты уж извени, тут дело не в согласии и не во мнении. Ты лжёшь в совершенно очевидных фактах, как в случае с гражданством, которое получили палестинские беженцы в Иордании и прочих странах. Jude пишет: В конце нашего диалога могу тебе посоветовать посмотреть в какой крмпании ты находишься, этим уродам абсолютно не важно ,как ты относишся к Израилю и к арабам, будь их воля они уничтожили всех евреев даже принявших православие, почитай их посты. Послушай, Jude, я говорю совершенно серъёзно: от паранойи надо избавляться. Пока что только ты писал кровожадные посты типа: "Жалко что вас всех так называемых "беженцев" не пришьет какой нибудь афроамериканец." или "Меня ничуть не беспокоит участь евреев в галуте, чем хуже тем лучше". Тут правда ещё Коба зуб точит, но вовсе не на всех евреев, а только на работников Сохнута. И не уничтожить он хочет, а судить. Не знаю что вы ему конкретно сделали, но если хотя бы половина сохнутовцев исповедует такую же идеологию - "чем хуже тем лучше", то могу себе представить во что вы превратили его жизнь.


Jude: Jude пишет: Господи, ну сколько можно врать! И Иордания и Египет и Сирия дали гражданство палестинцам. Более того, половину нынешнего населения Иордании составляют палестинские беженцы и их потомки. И если бы Израиль поступил так же, то не было бы никаких проблем. Иордания (900тыс.); Иудея и Самария/Западный берег (900 тыс.); Полоса Газы (700 тыс.); Израиль (650 тыс.); Ливан (150 тыс.); Сирия (150 тыс.); нефтепроизводящие арабские страны (250 тыс). Более 60 тыс. палестинцев все еще живут в лагерях беженцев. Лишь в Израиле и Иордании паленстинцы получили гражданство.http://www.jafi.org.il/education/100/RUSSIAN/CONCEPTS/Sdrus5.html

Jude: Хаим пишет: Ну так, навскидку: первое что вспоминается, это то, что неевреи не могут купить землю. Практически вся земля находится во владении какого-то государственного фонда, который совершенно официально запрещает продавать землю гоям. Хаим пишет: Предположим я тебе поверил ,но ты писал, что ущемляются права русских в Израиле. Вообще-то это правда, но я этого ещё не писал. Это описка или пример намеренной лжи?Хаим пишет: Не надо лукавить под словом гои ,ты имел в виду отнюдь не арабов Да нет, я имел ввиду именно израильских арабов. Хаим пишет: Не надо лукавить под словом гои ,ты имел в виду отнюдь не арабов Да нет, я имел ввиду именно израильских арабов.

Хаим: Jude пишет: Лишь в Израиле и Иордании паленстинцы получили гражданство. Ну зачем же давать ссылку на заведомо лживый сайт? Или приведите реальность в соответствие с этим утверждением - дайте палестинцам гражданство. Jude пишет: Более 60 тыс. палестинцев все еще живут в лагерях беженцев. Кстати, ООН неоднократно требовала чтобы Израиль позволил им вернуться. Насчёт твоей неуклюжей попытки найти ложь в моих словах, ты вобщем-то сам же за меня ответил. В данном случае я имел ввиду израильских арабов. Права русских тоже ущемляются, но об этом я ещё не писал.

Jude: Хаим пишет: Лишь в Израиле и Иордании паленстинцы получили гражданство. Ну зачем же давать ссылку на заведомо лживый сайт? Или приведите реальность в соответствие с этим утверждением - дайте палестинцам гражданство. Запомни -Я никогда не лгу, ошибаться я могу. Я же признал свою ошибку по поводу Иордании. Она действительно предоставила гражданство анексировав Западный берег иордана палестинцам. Задай этот вопрос Баландину. Надеюсь ему ты поверишь.

Jude: Знаешь ли ты разницу между оккупацией и анексией. Израиль оккупировал территории западный берег Иордана и Газу. Восточный Ерушалайм и Голланские высоты были анексированы. Отдавать он их не намерен. Арабы проживающие на территории восточного ерушалайма отказались стать гражданами Израиля. При нынешних выборах под давлением международной общественности им разрешено было голосовать как палестинцам . В Иордании теперь проживает небольшое количесство палестинцев .Это до 1967года, когда Трансъиордания анексировала западный берег Иордана, Именно анексировала, и поэтому дала всем там проживавшим арабам гражданство, проживало 900 тысяч арабов, Позднее король Хусейн понял, что его монархии придет конец если он будет требовать возврата западного берега Иордана и при образовании Палестинского государства Иорданскрму королевству придет конец. Оба берега Иордана в конечном итоге войдут в Палестинское государство. Вообще ты можешь себе представить, чтобы Ясир Арафат согласился при любых обстоятельствах стать гражданином Израиля, а тем более лидеры Хамаса или Хезболлы. А теперь ответь мне на один вопрос: ПОЧЕМУ ДО 1967ГОДА ПАЛЕСТИНЦЫ НЕ МОГЛИ СОЗДАТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО С СТОЛИЦЕЙ В ВОСТОЧНОМ ИЕРУСАЛИМЕ. По поводу остального можешь считать, что я как всегда лгу. И сайты, на которые я ссылаюсь изначально лживые. Я вначале думал что ты не еврей, теперь вижу что ошибался, угадай почему?

Улюмжидов: Jude пишет: Запомни -Я никогда не лгу, - Усраться - не подняться!

Хаим: Jude пишет: Запомни -Я никогда не лгу, ошибаться я могу. По-моему ты только этим и занимаешься. Не ты ли говорил что Либерман не собирается депортировать арабов? Jude пишет: В Иордании теперь проживает небольшое количесство палестинцев . 40% населения - это по твоему небольшое количество? Jude пишет: Вообще ты можешь себе представить, чтобы Ясир Арафат согласился при любых обстоятельствах стать гражданином Израиля, а тем более лидеры Хамаса или Хезболлы. Могу. Но даже если лидеры не согласятся, большинство палестинцев, я уверен, проголосуют "за". Кстати, а при чём тут Хезболла? У тебя что, совсем крыша поехала? Jude пишет: А теперь ответь мне на один вопрос: ПОЧЕМУ ДО 1967ГОДА ПАЛЕСТИНЦЫ НЕ МОГЛИ СОЗДАТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО С СТОЛИЦЕЙ В ВОСТОЧНОМ ИЕРУСАЛИМЕ. А потому что им неплохо жилось в составе Иордании. Ведь ты уже сам признал что Иордания дала им гражданство. По этой же причине израильские арабы не требуют себе государства. Так что проведите план Исраэля Шамира, и всё встанет на свои места. Или тебя ужасает сама мысль дать палестинцам право нормально жить? Jude пишет: По поводу остального можешь считать, что я как всегда лгу. И сайты, на которые я ссылаюсь изначально лживые. А ты дал ссылку на сайт, где утверждается что Израиль дал палестинцам гражданство, и хочешь чтобы я не считал этот сайт лживым??? Не дождёсся

Jude: Хаим пишет: 40% населения - это по твоему небольшое количество? Это до 1967годаХаим пишет: потому что им неплохо жилось в составе Иордании. А сейчас что изменилось

Хаим: Jude пишет: Это до 1967года Нет, это сейчас. Население Иордании около 6 миллионов человек. Из них почти 3 миллиона - палестинские беженцы. Jude пишет: А сейчас что изменилось А ты будто не знаешь!

Jude: ИОРДАНИЯ, королевство в Юго-Западной Азии, расположенное на крайнем северо-западе Аравийского п-ова, граничит с Сирией, Ираком, Саудовской Аравией и Израилем. Полное официальное название государства – Иорданское Хашимитское Королевство. Название «Хашимитское» свидетельствует о происхождении иорданской правящей династии из рода пророка Мухаммеда. Государство, первоначально называвшееся «Эмират Трансиордания», было образовано Великобританией в 1921 как полуавтономная территория в составе ее подмандатной территории Палестина. 25 мая 1946 было провозглашено независимое королевство Трансиордания, заключившее союзный договор с Великобританией. В 1947 ООН проголосовала за раздел Палестины на еврейское и арабское государства и придание Иерусалиму особого международного статуса. Однако этот план был отвергнут арабами. В 1948, в ответ на нападение объединенных воинских контингентов Египта, Сирии, Ирака, Ливана и Трансиордании, Израиль захватил Западный Иерусалим, а иорданские войска заняли Восточный Иерусалим и Западный берег р.Иордан. 26 апреля 1949 название государства было изменено на новое – Иорданское Хашимитское Королевство, а хашимитское правление на обоих берегах Иордана было узаконено парламентом в апреле 1950. Во время новой войны с арабскими государствами в июне 1967 Израиль захватил Восточный Иерусалим и Западный берег р.Иордан. Иордания продолжала претендовать на Западный берег вплоть до 31 июля 1988, когда в ответ на начало массового восстания палестинцев (интифады) и их требований самоопределения король Хусейн отказался от прав на Западный берег. В 1994 Иордания заключила мирный договор с Израилем.Демография. Население Восточного берега р.Иордан в 1946 составляло ок. 434 тыс. человек, по переписи 1979 – 2,1 млн. человек, по оценке 1996 – 4,3 млн. человек. 90% жителей проживает на северо-западе страны, в районе, ограниченном линией Мадаба – Эль-Мафрак. С 1980-х годов прирост населения составляет 45 и более человек на 1000. При этом смертность резко сократилась особенно среди молодежи. Детская смертность упала со 160 на 1000 новорожденных (16%) в начале 1950-х годов, до 30 на 1000 новорожденных (3%) в 1996. Из-за высокого прироста население страны очень молодо: 50% населения моложе 16 лет. После 1948 на Восточном берегу р.Иордан осело ок. 100 тыс. палестинцев, бежавших от бедствий арабо-израильской войны. Еще 310 тыс. человек переправились через Иордан после захвата Израилем Западного берега во время войны 1967. В 1980-х годах в Иорданию ежегодно прибывало приблизительно по 20 тыс. человек, большинство проезжали здесь транзитом, стремясь найти работу в странах Персидского залива. В 1990–1991 во время войны в Персидском заливе в Иорданию вернулось 300 тыс. иорданцев в основном палестинского происхождения, постоянно проживавших в Кувейте, что увеличило население страны на 8%. Этнический состав, язык, религия. Почти все иорданцы являются этническими арабами. Около 95% иорданцев исповедуют ислам суннитского толка, а 5% являются христианами, в основном приверженцами Греко-православной и Римско-католической церквей. К этническим меньшинствам относятся черкесы, чеченцы и армяне. Черкесы, придерживающиеся ислама, впервые прибыли в Иорданию с Кавказа во время русско-турецкой войны 1877–1878 и основали поселение в Аммане, который в 1920-х годах стал столицей страны. Численность черкесов составляет всего ок. 25 тыс. человек, но их влияние на правительство и военные круги значительно превосходит их представительство в составе населения страны. Чеченцы, переселившиеся в Иорданию с Кавказа в начале 20 в., насчитывают всего ок. 2000 человек. Община бехаистов, переселившаяся приблизительно в то же время, проживает в селении Абасийя на р.Ярмук. Армяне эмигрировали в Иорданию из Турции и поселились в городах. Наиболее заметны различия, не связанные с этнической или религиозной принадлежностью, между жителями Восточного берега р.Иордан, поселившимися здесь до 1948, и иорданцами палестинского происхождения. Все иорданцы говорят на арабском языке. Чеченцы, черкесы и армяне сохранили свои родные языки.

Хаим: Ну и зачем весь этот словесный понос, если в нём не сказано сколько сейчас палестинцев проживает в Иордании? Да и другие цифры по-моему неправильные. Откуда ты это скатал? Вот http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan Цитата оттуда: Most Jordanians are primarily of indigenous Levantine Semitic stock, admixed with various other peoples who have through its history come to conquer or settle the area — principally Arabians (also a Semitic people) during the Islamic expansionism that brought Arab culture, language and the Muslim faith. Christians form approximately 3-4% of the population, although this number has never fully been verified, and has been subject to great change since American War on Iraq. Most of this population belongs to the Greek Orthodox church- (called “room Urtudux” in Arabic). The rest is made up of Roman Catholics- (called “Lateen”), Eastern Catholics- (called “room Katoleek” to distinguish them from Western Catholics”). Various Protestant communities make up the rest. There are also a few smaller communities of Chechens, Circassians, Assyrians, Armenians, and Kurds, some of which have also adapted to Arab culture. The official language is Arabic, but English is used widely in commerce and government and among educated people. About 70% of Jordan's population is urban; less than 6% of the rural population is nomadic or semi-nomadic.About 3 million persons registered as Palestinian refugees and displaced persons reside in Jordan, most as citizens.

Jude: Леонид Млечин ЧЕРНЫЙ СЕНТЯБРЬ Современная история Ближнего Востока в определенном смысле — это реестр несбывшихся надежд и нереализованных возможностей. Эта история была бы менее кровавой, если бы 20 июля 1951 года радикалы не убили иорданского короля Абдаллаха, который вел переговоры с израильтянами. Его смерть была грозным предупреждением каждому арабскому политику, который задумывался о мире с Израилем. После смерти Абдаллаха трон должен был наследовать его сын — принц эмир Талал, но он властвовал только девять месяцев. Его отстранили от власти по причине психического нездоровья. Королем стал несовершеннолетний внук Абдаллаха принц Хусейн. Король Хусейн, как и его дед, был наделен обаянием и немалым мужеством. Он мог спокойно появиться посреди беснующейся толпы или посетить воинскую часть, не взяв с собой охраны. Король Хусейн не меньше своего деда был расположен к Израилю, но понимал, как трудно убедить в необходимости мира собственных подданных, большую часть которых составляют палестинские арабы. В отличие от Абдаллаха он был просвещенным монархом. Он прекрасно понимал пределы своей власти. Он знал, что не может делать то, что не понравится его собственным подданным и арабскому миру в целом. В самой плодородной и богатой части Иорданского Хашимитского Королевства живут палестинцы, которые считают, что эмир Абдаллах, основатель Хашимитского Королевства, предал палестинское дело и пошел на союз с Израилем. Многие населяющие Иорданию палестинцы вообще считают королевство искусственным образованием. Короля Хусейна всегда тревожила перспектива создания независимого палестинского государства. Он понимал, что рано или поздно палестинцы захотят получить и часть территории Иордании, что никак не устраивало короля. Поэтому он старался не ссориться с палестинскими боевыми организациями и позволял им использовать территорию Иордании для вылазок против Израиля. И предложить Израилю мир он решился только в 94-м. До конца своих дней он не мог забыть, как в 51-м на его глазах у большой Иерусалимской мечети был убит его дед — король Абдаллах — только за то, что хотел заключить мир с Израилем. Король Хусейн несколько раз тайно встречался с израильскими политиками. 25 сентября 1973 года король, сев в вертолет, сам тайно прилетел в Иерусалим и сказал премьер-министру Израиля Голде Меир, что сирийская армия вот уже два дня как приведена в боевую готовность. Это может означать только подготовку к новой войне. Хусейн и Голда Меир разговаривали на секретном объекте, принадлежавшем Мосаду. Сохранилась запись беседы. Голда Меир не поверила иорданскому королю. До Шестидневной войны 1967 года палестинцы представляли бо'льшую опасность для иорданского короля Хусейна, а не для Израиля: палестинцы составляли большинство населения Иордании и не любили короля — он вовсе не собирался помогать палестинским арабам сбросить евреев в море и создать свое государство. Его интересовало только расширение границ собственного королевства. Летом 70-го боевики Ясира Арафата, обосновавшиеся в Иордании, фактически пытались убить короля и взять власть в стране. 9 июня палестинцы обстреляли машину короля Хусейна, тот случайно остался жив. 2 сентября они вновь попытались уничтожить короля. 7 сентября палестинцы попытались захватить сразу четыре пассажирских самолета. Один из самолетов принадлежал израильской авиакомпании, эти рейсы уже сопровождались охраной, которая сумела застрелить одного из террористов и ранила троих. Самолет благополучно сел в Лондоне. Самолет американской компании «Панамерикэн» террористы посадили в Каире, отпустили пассажиров, а лайнер взорвали. Два других — американский и швейцарский — посадили в Иордании, в заброшенном аэропорту Доусон, который палестинцы переименовали в «Аэропорт Революции». Женщинам и детям разрешили сойти на землю, остальных сто пятьдесят человек держали в качестве заложников в самолетах. Пассажиры задыхались от жары под палящим солнцем пустыни. 10 сентября палестинцы захватили еще и британский самолет, который летел из Бомбея в Лондон, и посадили его в той же пустыне. К ста пятидесяти заложникам прибавилось еще сто семнадцать. Чаша терпения короля Хусейна переполнилась. Правительственные войска атаковали штаб палестинских боевиков. 13 сентября палестинцы освободили всех заложников, кроме сорока, но взорвали в Доусоне все три самолета. 16 сентября король Хусейн сформировал военное правительство и потребовал, чтобы верные ему армейские части, состоявшие из бедуинов, очистили всю страну от палестинских боевиков. 20 сентября соседняя Сирия пришла на помощь палестинцам. Сирийские танки перешли через границу Иордании, но иорданцы упорно сопротивлялись. И сирийцы, не ожидавшие отпора, отступили. Вмешательство сирийцев едва не превратило внутренний конфликт в большую войну. Американские военные опасались, что вслед за Сирией и Советский Союз придет на помощь палестинцам. В таком случае Соединенные Штаты вынуждены будут спасать Иорданию. В Пентагоне уже стоили планы переброски дополнительных армейских частей на Кипр, в Грецию и Турцию, откуда они смогут высадиться в Иордании. Вблизи ливанского побережья разворачивались авианосные оперативные группы. Соответственно в Средиземном море активизировалась советская 5-я оперативная эскадра, состоявшая из полусотни кораблей, среди них было двенадцать подводных лодок. Советские корабли, оснащенные управляемыми ракетами, неотступно следовали за американскими авианосцами. 28 сентября 1970 г. президент Соединенных Штатов Ричард Никсон прилетел на борт авианосца «Саратога», чтобы приветствовать последних освобожденных палестинскими террористами заложников и поддержать моральный дух своих военных моряков. А вдруг им придется вступить в боевые действия? Но к этому времени все было кончено. Палестинские отряды проиграли схватку с иорданской армией и перебазировались в Ливан. Самого Ясира Арафата вывезли из Иордании на личном самолете суданского лидера Нимейри. Большая война не разгорелась. Но эти события имели большие последствия. На следующий день, 29 сентября, в Каире скоропостижно скончался президент Египта Гамаль Абдель Насер. Он надорвался, безуспешно уговаривая палестинцев и иорданцев прекратить братоубийственную войну. Его преемником стал Анвар Садат, который со временем подписал мир с Израилем. Палестинцы осели в южной части Ливана, неподалеку от границы с Израилем. Руководители Организации освобождения Палестины обосновались в мусульманском Западном Бейруте. Ливан с его слабой государственной машиной и расколотой религиозными разногласиями армией был слишком слаб, чтобы помешать палестинцам создать государство в государстве. Палестинцы легко выбили слабую ливанскую армию из южной части Ливана. Это привело к окончательному развалу центральной власти в Ливане. В Сирии пришел к власти недавний командующий военно-воздушными силами, затем министр обороны Хафез Асад. Это он в сентябре лишил сирийские танки, брошенные против Иордании, авиационного прикрытия, но ловко обвинил в провале военной операции своего предшественника и в ноябре 70-го сверг его. Хафез Асад отправил в Ливан сирийские войска — под предлогом защиты христиан. Но когда чаша весов склонилась на сторону христиан, сирийцы внезапно повернули против них. Сирийские войска так и остались в Ливане. Обосновавшись на юге Ливана, палестинцы использовали эту территорию как базу для нападений на Израиль, который отвечал на подобные акции немедленно и жестко. Закончилось это военной операцией в Ливане в 1982 году... Укрывшись под псевдонимом «Черный сентябрь», боевики Арафата осенью 1972 года устроили бойню в Мюнхене, где проходили Олимпийские игры. Рассказывают, что на следующий день премьер-министр Израиля Голда Меир приказала Мосаду и военной разведке найти всех палестинцев, участвовавших в убийстве израильских спортсменов, и наказать их за это гнусное преступление. В Мосаде составили список из шестнадцати палестинских боевых командиров. Арафата тоже хотели включить в список, но потом решили, что он не обязательно лично руководил операцией. Его не хотели трогать, понимая, что, во-первых, в ответ палестинцы попытаются убить премьер-министра Израиля и, во-вторых, его наследник на посту руководителя Организации освобождения Палестины может оказаться еще более опасным человеком. Израильтяне все-таки меньше боялись Арафата, чем его вероятных преемников. Одному из боевиков подложили бомбу в гостиничный номер в Никосии, другому — в телефонный аппарат в Париже. Двоих застрелили. Одного взорвали в машине. В апреле 73-го израильский спецназ совершил рейд в Бейрут, чтобы уничтожить трех палестинских лидеров, один из которых подготовил захват израильской команды в Мюнхене. Акцию возмездия подготовила военная разведка. Руководил рейдом офицер-десантник Эхуд Барак, будущий премьер-министр Израиля. Ему пришлось переодеться женщиной и надеть парик, чтобы обмануть бдительность палестинских охранников и ливанских полицейских. Но один из телохранителей, увидев его, все-таки что-то заподозрил — роль женщины была для Барака в новинку. Палестинец полез за пистолетом, но Барак его опередил. Израильтяне застрелили всех троих террористов (Юсефа аль-Наджара, Камаля Адвана и Камаля Насера), отбились от примчавшихся на звук выстрелов ливанских полицейских и пробились к ожидавшим их у побережья катерам. Помощником Барака в этой операции был Амнон Липкин-Шахак, десантник по военной специальности. Со временем он, как и Барак, стал генералом, возглавил военную разведку, потом генеральный штаб. Выйдя в отставку, Липкин-Шахак тоже решил заняться политикой. На что его мать огорченно заметила пришедшим к ней журналистам: «Ну что вы на это скажете? Он совершенно меня не слушается...» Остальных из черного списка также убили — или израильтяне, или сами палестинцы, которые в междоусобной борьбе за власть неутомимо уничтожали друг друга.

Jude: Подарите палестинцев Иордании! В субботу и воскресенье вертолеты израильских ВВС атаковали тренировочные лагеря палестинских террористов в Газе в попытке прекратить стремительно усиливающиеся обстрелы ракетами Кассам Южного Израиля. Эти лагеря – новые грязные пятна на деградирующем ландшафте Газы. Они были созданы вскоре после того, как Израиль изгнал 8000 своих граждан из их домов в Гуш-Катифе и сравнял с землей их поселки перед тем, как ЦАХАЛ ушел из Газы прошлым летом. Лагеря были построены на развалинах поселений Слав и Неве-Декалим. Палестинские ракетные обстрелы Южного Израиля и основание лагерей подготовки террористов на руинах израильских поселений – неопровержимое свидетельство того, что израильская стратегия «размежевания» целиком и полностью провалилась. За 38 лет присутствия Израиля в Газе, даже в худшие периоды, эта земля никогда не была для Израиля чем-то большим, чем умеренным раздражителем. Теперь же, когда к власти в Газе пришел ХАМАС, а на улицах ее свирепствуют бандиты и террористы Аль-Кайеды, Ирана, Хизболлы, палестинских спецслужб, Исламского джихада и ФАТХа, Газа стала чем-то большим, чем умеренный раздражитель. Сегодня Газа превратилась в базу всемирного джихада и источник постоянной и усиливающейся дестабилизации всего региона. Нынешние ракетные обстрелы из Газы, на которые Израилю еще предстоит найти адекватный ответ, исключая сухопутное вторжение, которое окончательно бы перечеркнуло всю идею «размежевания», поставили под постоянный удар одни из самых чувствительных национальных инфраструктур Израиля. Ежедневный обстрел городов вокруг Газы ставит под угрозу экономическую жизнеспособность Южного Израиля. Одним из главных доводов в пользу «размежевания» было то, что главным источником трения между израильтянами и палестинцами было присутствие Израиля в Газе. Теперь же становится очевидно, что присутствие Израиля в Газе было источником стабильности. В недавнем интервью журналу Newsweek премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт изложил свои планы на будущее. Он объявил о своем намерении продолжить свою политику «конвергенции» в Иудее и Самарии. Он насильственно изгонит десятки тысяч израильтян из их домов и резко сократит военный контроль Израиля над этими землями. Он ожидает, что Америка поддержит его. Он хочет, чтобы она профинансировала переселение 80 000 израильских беженцев и признала самопровозглашенные границы Израиля. Таким образом, он жаждет, чтобы Америка поддержала продолжение изгнания из Газы – массовый вывод евреев из жизненно важных в стратегическом отношении участков Иудеи и Самарии. СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЕТ два подхода к разрешению палестино-израильского конфликта. Первый состоит в том, чтобы заключить с палестинцами мирный договор. Он предоставит им землю и независимость в обмен на обещание жить в мире с Израилем. Одним словом, это умиротворение агрессора. Второй подход предполагает уход Израиля из Иудеи, Самарии и части Иерусалима просто так, безо всяких уступок со стороны палестинцев. Иными словами, это капитуляция. Политика умиротворения провалилась на переговорах в Кэмп-Дэйвиде в июле 2000 г. Палестинцы отказались тогда принять от Израиля почти всё, чего они, по их собственным словам, требовали. Они отказались от Газы, Иудеи, Самарии и Восточного Иерусалима, включая важнейшую святыню иудаизма – Храмовую гору. Вместо того чтобы принять предложение, которое повлекло бы за собой признание Израиля, пусть и в довольно обглоданных границах, палестинцы развязали войну. Вместо того чтобы признать провал политики умиротворения, израильские левые вместе с Лигой арабских государств, ЕС и правительством США попытались искусственно ее воскресить. С помощью серии докладов – Митчелла, Тенета, Зинни, – а затем и благодаря «Дорожной карте», мировое сообщество и израильские левые поддерживали видимость того, что умиротворение еще может подействовать. Именно поэтому даже сегодня, когда Ольмерт взял на вооружение капитулянтский подход, он по-прежнему поддерживает на словах умиротворение. Он утверждает, что готов вести переговоры с председателем Палестинской автономии Махмудом Аббасом несмотря на то, что реальная власть в ПА принадлежит ХАМАСу. Однако, несмотря на словесную поддержку, Ольмерт и его люди полностью преданны капитулянтству. Они уламывают администрацию Буша отказаться от умиротворения и поддержать их линию. В интервью журналу Newsweek Ольмерт сказал: – Я убежден, что, если план [отступления и изгнания евреев из Иудеи и Самарии] будет принят как вклад в Ближний Восток без насилия и террора, мы сможем достичь взаимопонимания с американским правительством о ряде мер поддержки, которые могут быть существенны для достижения успеха в этом деле. К несчастью для администрации Буша, модель Газы показывает, что поддержка плана Ольмерта будет означать, что США поддерживают стратегию, у которой нет ни единого шанса внести «вклад в Ближний Восток без насилия и террора». Напротив, политика капитуляции, избранная Ольмертом, внесла вклад в рост насилия и террора. Так что же в итоге делать администрации Буша? Ее нынешняя политика умиротворения не имеет шансов на успех. А политика капитуляции Ольмерта также обречена на провал. К СЧАСТЬЮ, умиротворение и капитуляция – не единственные способы стабилизации Ближнего Востока и снижения уровня насилия и террора. В последнем выпуске ежеквартальника о Ближнем Востоке Middle East Quarterly Дэн Дайкер и Пинхас Инбари предлагают план, который имеет больше шансов на успех, чем умиротворение или сдача. В их статье, «Оживление союза с Иорданией по поводу Западного берега», отмечается, что Израиль и Иордания имеют сегодня общий стратегический интерес. Он состоит в том, чтобы обеспечить, чтобы Иудея и Самария не превратились во вторую Газу. Как они показывают, есть основания полагать, что из этого совпадения интересов может родиться стратегия, которая имеет шансы на успех там, где политика умиротворения или капитуляции обречена на провал. Иорданский режим сегодня подвержен двум источникам нестабильности, которые могут уничтожить его. Первый из них – Ирак. Политическая и военная нестабильность Ирака разоряет Иорданию, которая экономически зависит от своего восточного соседа. Иорданский террорист и командир Аль-Кайеды в Ираке Абу Мусаб Аз-Заркави наносил удары по режиму Хашимитов. Аль-Кайеда имеет ячейки по всей Иордании. 19 августа террористы Аль-Кайеды обстреляли Эйлат катюшами из Акабы. А в прошлом ноябре они устроили взрывы в гостиницах самого Аммана. Проникновение Аль-Кайеды из Ирака в Иорданию теперь, после ухода Израиля из Газы, сопровождается и проникновением ее в Газу, а также Иудею и Самарию. Как объяснили Дайкеру и Инбари иорданские дипломаты в прошлом сентябре, Иордания выступает резко против объявленного Ольмертом ухода Израиля из Иудеи и Самарии. По их мнению, такой уход приведет к распространению хаоса из Газы и Ирака в Иудею и Самарию. Такой хаос вполне может поставить под удар и Хашимитский режим. До 1988 г. арабы Иудеи и Самарии были гражданами Иордании. Опасаясь, что палестинское восстание, которое началось в том году, дестабилизирует его королевство, покойный король Хусейн перестал считать эти земли территорией Иордании. Как бы то ни было, Иордания сохранила тесную связь с этими участками. Около 70% иорданцев называют себя палестинцами. Большинство иорданцев имеет семьи в Иудее и Самарии. Торговля между двумя берегами Иордана весьма интенсивна. Жена короля Абдаллы Рания – палестинка. Объявив их сына Хусейна наследным принцем Иордании, Абдалла, по сути, превратил Хашимитское королевство Иорданию в Хашимитско-палестинское королевство Иорданию-Палестину. Инбари и Дайкер считают, что сегодня иорданский режим, возможно, захотел бы принять в состав Иордании арабские участки Иудеи и Самарии. Преимущество такой политики для палестинцев состоит в том, что они станут гражданами по большей части палестинской Иордании. Таким образом они перестанут чувствовать себя народом без страны. Выгода же Израиля и Иордании состоит в том, что угроза, которую представляет хроническая нестабильность ПА для безопасности обоих государств, будет снята, поскольку ее территория будет контролироваться сразу двумя нормальными государствами. Эти страны пребывают в мире друг с другом, имеют за плечами несколько десятков лет военного сотрудничества и общую цель – уничтожение всех следов исламистских террористических ячеек. В своей статье авторы не обсуждают судьбу израильских поселений и городов в Иудее и Самарии. Однако мало оснований полагать, что конфедеративное или федеративное решение, которое возложит на Иорданию ответственность за палестинцев Иудеи и Самарии, потребует какого-либо ограничения права Израиля сохранять ответственность за израильтян, проживающих на этих землях. Четкие и ясные соглашения касательно гражданства и безопасности как для израильтян, так и для палестинцев могут быть достигнуты путем простого рукопожатия. Ведь Израиль и Иорданию, как уже было сказано, объединяет глубокая общность стратегических интересов. ОДНА ИЗ главных причин того, что идея предоставления палестинцам независимого государства, на которой основаны доктрины умиротворения и капитуляции, приемлема для израильтян, состоит в том, что они считают, что, если дать палестинцам независимость, они станут вести себя как ответственный член семьи народов и государств. К сожалению, события последних 13 лет неоднократно доказывали, что предоставление палестинцам атрибутов государственности, в том числе независимости Газы, лишь обостряет их желание продолжать террор, а потому лишь усиливает хаос и нестабильность в ПА. Теперь, когда к власти в ПА пришел ХАМАС, а всемирные джихадистские террористические группировки, поддерживаемые Ираном, бушуют в Газе, Иудее и Самарии, дальнейшее усиление палестинцев поставит под вопрос выживание Иордании и Израиля. Однако, как показывают Инбари и Дайкер, существуют и другие возможности. Если Америка хочет поддержать политику Израиля, которая, по словам Ольмерта, направлена на то, чтобы «внести вклад в Ближний Восток без насилия и террора», ей следует предложить Ольмерту сменить свою политику на ту, которая имеет шанс достичь этой цели. 17-04-2006 К.. Глик, The Jewish World Review Перевод В. Черновецкого, Sem40.Ru Оцените эту статью :

Jude: Хаим какое тебе дело до Израиля? По определению шабес гоя Баландина, такой национальности как евреи нет . Как мне, идиоту кажется, По определению израильского гражданина Баландина, такой национальности как евреи нет, хотя я Баландина не читал, как и что он определяет, понятия не имею и процитировать его слова не могу. Есть жиды исповедующие иудейство, тогда их еще можно называть евреями, хотя Баландин всегда подчеркивал, что за исповедание иудаизма ни «жиды» ни «евреи» антисемитами не преследовались и не преследуются, множество ортодоксальных еврейских общин прекрасно живут и в Сирии, и в Иране и никто их там не трогает, а в России и подавно, всякая вера, в том числе и еврейская в народе уважалось, главное, чтобы Бог был в душе – так считает Баландин, но мне, кретину, не хочется, чтобы он так считал, ибо это не подходит к тому клише «антисемита», которое пропагандировалось в моем Сохнуте. Ты насколько я понял иудаизм не исповедуешь. Какой ты еврей ? Ты жил в России был русским, теперь живешь в США стал американцем. Доказать тебе ничего невозможно. Ты похож на американского фермера, который увидел в зоопарке жирафу и сказал "это не может быть". Красным шрифтом сделана редакция модератора.

Иуде: Jude пишет: Хаим какое тебе дело до Израиля? Иуда, если в соседнем городке появилась холера, то только дебилу до этого факта нет дела! Так же и с Банкирским Кагалом: еврейская инфекция смертельно опасна для всего человечества. Разве кого-нибудь это может не волновать? А Баландин вовсе не шабесгой, он смелый и принципиальный человек! Побольше бы таких!

Хаим: Ну вот, как у защитников израилького фашизма кончаются аргументы, так они начинают выливать на форум флуд. Jude пишет: Израиль изгнал 8000 своих граждан из их домов в Гуш-Катифе А какое право имел Израиль селить этих людей на чужой территории? Jude пишет: власти в Газе пришел ХАМАС, а на улицах ее свирепствуют бандиты и террористы Аль-Кайеды, Ирана, Хизболлы Это наглядное доказательство что у сионистов атрофированы мозги. Jude пишет: Около 70% иорданцев называют себя палестинцами. А раньше ты как, ошибался или обманывал? Jude пишет: Хаим какое тебе дело до Израиля? А что, я не имею право на своё мнение? Ты вот Россию ненавидишь (не забывая при этом ездить туда), хотя тебе-то уж вроде совсем никакого дела до России быть не должно. Доказать тебе ничего невозможно. А что ты пытаешься мне доказать?

Jude: Если дурак ,так это на всю жизнь!!!

koba: Сергей Баландин пишет: – Коба, у Вас, видимо, лично сложились какие-то очень неблагоприятные обстоятельства, может быть, из-за долгов, не знаю, Вы не можете уехать, хотя и хотите, большинство же «русских» (и я в том числе) могут уехать в любой момент, но не хотят, так что особой проблемы для всех нет. Но проблемы отдельных людей тоже очень важны, права даже одного человека нужно защищать – это бесспорно. Пожалуйста, давайте нам факты, как то делает на форуме 7:40 Ваш и мой друг Лев Худой. Справедливость должна восторжествовать. Сергей, обратите внимание на наезд некоей израильской участницы форума sem40.ru/forum, выступающей под ником "Мика", на Льва Худого в теме "Шапшович-2", в разделе "Израиль" на форуме sem40.ru/forum здесь http://www.sem40.ru/forum/viewtopic.php?p=235314&sid=851052ae1f1f5a5d79315f4811f33761#235314 Лев Худой пишет: Приврала Мика, заявив что евреи по папе хуже евреев по маме в 200 раз. Приврала немного. Раз в 200 приврала. Самую малость. . Мика пишет:Лев Худой, я обращаюсь к вам последний раз по-хорошему. Больше предупреждений не последует, а последует приглашение на суд с компенсацией за оцаат лашон а-ра и дварей диба. Объясняю: Я рассказала о том, о чем мне сказал знакомый полицейский. Я не говорила нигде, ни в одном моем посте о том, что евреи по маме, хуже евреев по папе. И если вы не прекратите приписывать мне свои интерпритации, называть меня нацисткой, то я оставляю за собой право обратится в яхидат махшев израильской полиции, где очень быстро вычислят вас, не смотря на ваш ник и я подам на вас в суд. Не думаю, что вы с вашими долгами, желаете еще быть кому-то должным . Преценденты таких судов в Израиле уже были. Поэтому предлагаю вам, прежде чем вы пишете пасквили и выдаете свои мысли за цитаты другого человека-задуматься о возможных, не радостных для вас последствиях. Судя по фразе "не смотря на ваш ник и я подам на вас в суд. Не думаю, что вы с вашими долгами, желаете еще быть кому-то должным." и потому что Лев нигде на форумах не говорил о каких-либо своих долгах, а говорил о них я в теме, которую благополучно удалили, но которую Вы скопировали, Мика считает, что я и Лев Худой - это одно и тоже лицо. В связи с этим мне показалось симптоматичным, что Мика смело рвется в бой судиться с человеком, уже имеющим долги. На мой взгляд это вполне характерно для израильского менталитета, о чем я и говорил в той "почившей в бозе" теме: - в Израиле "лежачего бьют" и с удовольствием, потому что не надо самому искать "фраера", его уже другие нашли, вот он лежит и его безнаказанно можно побить; - ясно, что человек, уже имеющий долги, ослаблен для сопротивления в суде из-за отсутствия денег. В израильском суде, если чего-то не успел оформить вовремя, или вовремя заплатить какую-то пошлино - считай, что проиграл почти автоматически, несмотря на абсурдность претензий истца, который первый подал иск. Я считаю, что Лев должен срочно скопировать все страницы тем "Шапшович-2" в разделе "Израиль и "Еврейский Гитлер (или русский хуже еврея в 200 раз)" в разделе "Антисемитизм". Передайте Льву, что я готов пойти свидетелем с его стороны.

Хаим: Jude пишет: Если дурак ,так это на всю жизнь!!! Для негодяя порядочные люди всегда кажутся дураками, как для жулика - фраерами!

Горбатго не исправшь: Jude пишет: Если дурак ,так это на всю жизнь!!! А как с сионистами? Тоже навсегда? Очевидно, тут два варианта: если сионист с прибабахом, то это навсегда. А вот если сионист - по неопытности, жертва нацистской пропаганды, то это ненадолго - у лжи ведь короткие ноги, Юда!

мудилло: мне крайне неловко вмешиваться в полемику двух запальчивых оппонентов,но будучи единственным в мире специалистом ветеринаром-психиатром,ну,подобно тому,как НЕКТО является единственным в мире специалистом по Герберту Аврилакскому, вынужден диагностировать у ясновельможного пана исайи скотскую шизофрению параноидально-агрессивного типа,осложнённую манией этнического превосходства. случай безнадёжный.

мудилло: мне крайне неловко вмешиваться в полемику двух запальчивых оппонентов,но будучи единственным в мире специалистом ветеринаром-психиатром,ну,подобно тому,как НЕКТО является единственным в мире специалистом по Герберту Аврилакскому, вынужден диагностировать у ясновельможного пана исайи скотскую шизофрению параноидально-агрессивного типа,осложнённую манией этнического превосходства. случай безнадёжный.

базилио: а вапче пацаны харош бадягу жувать! лучче пашли хряпнем по пяцот грамов буряковой самагонки загрызнём полтавским салом-любишь полтавское сало исай?-та заспиваем нашу еврейскую-ой на гори тай жэнци жнуть,а по-пид горою козакы йдуть! исай ты мине уважаишшь?дай я тибе пацылую...



полная версия страницы