‘орум ї »сраэль Ўамир ї  ¬ќѕ–ќ—” ќ —”ў≈—“¬ќ¬јЌ»» »—–јЁЋя Ўјћ»–ј ї ќтветить

 ¬ќѕ–ќ—” ќ —”ў≈—“¬ќ¬јЌ»» »—–јЁЋя Ўјћ»–ј

ISAY: 1 »—–јЁЋ№ Ўјћ»– ѕ–»≈’јЋ »« –ќ——»»  ј  ≈√ќ Ќј—“ќяў≈≈ »ћя 2—–≈ƒ» ѕ–»≈’ј¬Ў»’ »« –ќ——»» ЅџЋ» ј√≈Ќ“џ  √Ѕ 3¬—я ѕ–ќѕј√јЌƒј Ё“ќ√ќ √ќ—ѕќƒ»Ќј –ј—„»“јЌј Ќј Ћёƒ≈… Ќ≈ ∆»¬”ў»’ ¬ »«–ј»Ћ≈ 4Ќ»  ј ќ… ƒ»— –»ћ»Ќј÷»» ѕќЌј÷ќЌјЋ№Ќќћ” ѕ–»«Ќј ” ¬ »«–ј»Ћ≈ Ќ≈“ „ј—“Ќќћ” ѕ–≈ƒѕ–»Ќ»ћј“≈Ћё Ѕ≈«–ј«Ћ»„Ќќ Ќј÷ќЌјЋ№Ќќ—“№ –”—— »≈ »ћ≈ё“ ¬ќ—“–≈Ѕќ¬јЌЌџ≈ —ѕ≈÷»јЋ№Ќќ—“» » »’ ЅќЋ≈≈ ќ’ќ“Ќќ Ѕ≈–”“ Ќј –јЅќ“” „“ќ  ј—ј≈“—я –јЅќ“џ Ќј —≈ –≈“Ќџ’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»я’ “ќ Ќј –јЅќ“” Ќ≈ Ѕ≈–”“ ѕ–»≈’ј¬Ў»’ »« ———– Ќ≈«ј¬»—»ћќ ќ“ »’ Ё“Ќ»„≈— ќ√ќ ѕ–ќ»—’ќ∆ƒ≈Ќ»я 5¬—≈ћ »«¬≈—“Ќќ ќ“ЌќЎ≈Ќ»≈ –≈Ћ»√»ќ«Ќџ’ » Ќ≈ –≈Ћ»√»ќ«Ќџ’ ≈¬–≈≈¬   —ћ≈–“» ѕќЁ“ќћ” ”“¬≈–∆ƒ≈Ќ»≈ »—–јЁЋя ќ “ќћ „“ќ ≈¬–≈» “јЌ÷≈¬јЋ» » ¬≈—≈Ћ»Ћ»—№  ќ√ƒј ”ћ≈– ј–ј‘ј“ я¬Ћя≈“—я Ѕ≈—“џƒЌќ… Ћќ∆№ё Ё“ќ ћќ√ Ќјѕ»—ј“№ ƒ»Ћ≈“јЌ“  ќ“ќ–џ… ¬»ƒ≈Ћ  ј  ’ќ–ќЌя“ ј–јЅџ Ўј’»ƒќ¬ »  ј  –јƒ”ё“—я ј–јЅ— »≈ ћј“≈–» „“ќ »’ ƒ≈“» —“јЋ» Ўј’»ƒјћ» 6¬ќ«Ќ» ј≈“ ¬ќѕ–ќ—  “ќ ¬џ »—–јЁЋ№ Ўјћ»– » —”ў≈—“¬”≈“≈ Ћ » –≈јЋ№Ќќ

ќтветов - 146, стр: 1 2 3 4 All

’аим: ISAY пишет: цитата¬—я ѕ–ќѕј√јЌƒј Ё“ќ√ќ √ќ—ѕќƒ»Ќј –ј—„»“јЌј Ќј Ћёƒ≈… Ќ≈ ∆»¬”ў»’ ¬ »«–ј»Ћ≈ —“ј“№» (ј Ќ≈ ѕ–ќѕќ√јЌƒј) »—–јЁЋя Ўјћ»–ј јƒ–≈—ќ¬јЌџ ѕќ–яƒќ„Ќџћ Ћёƒяћ, √ƒ≈ Ѕџ ќЌ» Ќ≈ ∆»Ћ».  ќЌ≈„Ќќ —»ќЌ»—“— јя ѕ–ќѕќ√јЌƒј ƒ≈Ћј≈“ ¬—® „“ќ Ѕџ ¬ »«–ј»Ћ≈ ѕќ–яƒќ„Ќџ’ Ћёƒ≈… Ќ≈ ќ—“јЋќ—№, Ќќ   —„ј—“№ё ƒќ Ё“ќ√ќ ≈ў® Ќ≈ ƒќЎЋќ. ISAY пишет: цитатаЌ»  ј ќ… ƒ»— –»ћ»Ќј÷»» ѕќЌј÷ќЌјЋ№Ќќћ” ѕ–»«Ќј ” ¬ »«–ј»Ћ≈ Ќ≈“ ј…-ј…-ј…,  ј  Ќ≈’ќ–ќЎќ ¬–ј“№! ISAY пишет: цитата„“ќ  ј—ј≈“—я –јЅќ“џ Ќј —≈ –≈“Ќџ’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»я’ “ќ Ќј –јЅќ“” Ќ≈ Ѕ≈–”“ ѕ–»≈’ј¬Ў»’ »« ———– Ќ≈«ј¬»—»ћќ ќ“ »’ Ё“Ќ»„≈— ќ√ќ ѕ–ќ»—’ќ∆ƒ≈Ќ»я Ќ”, –ј——ћ≈Ў»Ћ! ISAY пишет: цитата5¬—≈ћ »«¬≈—“Ќќ ќ“ЌќЎ≈Ќ»≈ –≈Ћ»√»ќ«Ќџ’ » Ќ≈ –≈Ћ»√»ќ«Ќџ’ ≈¬–≈≈¬   —ћ≈–“» ѕќЁ“ќћ” ”“¬≈–∆ƒ≈Ќ»≈ »—–јЁЋя ќ “ќћ „“ќ ≈¬–≈» “јЌ÷≈¬јЋ» » ¬≈—≈Ћ»Ћ»—№  ќ√ƒј ”ћ≈– ј–ј‘ј“ я¬Ћя≈“—я Ѕ≈—“џƒЌќ… Ћќ∆№ё ƒј Ќ≈“, Ўјћ»–  ј  –ј« Ќјѕ»—јЋ ѕ–ј¬ƒ”, ј ¬ќ“ Ѕ≈——“џƒЌ”ё Ћќ∆№ ѕ≈„ј“ј≈“≈ “”“ ¬џ! ƒ» ќ≈ —ј“јЌ»Ќ— ќ≈ ¬≈—≈Ћ№≈ ћќ∆Ќќ ЅџЋќ ЌјЅЋёƒј“№ Ќ≈ “ќЋ№ ќ ¬ »«–ј»Ћ≈ Ќќ » ¬ »Ќ“≈–Ќ≈“≈ Ќј ≈¬–≈…— »’ ‘ќ–”ћј’. ¬ќ“ Ќј¬≈–Ќќ≈ —јћџ… я– »… ѕ–»ћ≈– http://leftisrael.fastbb.ru/index.pl?1--0-00000269-000 ISAY пишет: цитата ј  –јƒ”ё“—я ј–јЅ— »≈ ћј“≈–» „“ќ »’ ƒ≈“» —“јЋ» Ўј’»ƒјћ» ѕќ —≈Ѕ≈ —”ƒ»Ў№?

ISAY: ты видимо вас€ а не хайм и живешь не в израиле насчеть шахидов и их матерей смотри свое телевидение а по вопросу дискриминации можешь обхохотатьс€ изральт€нин исай

ISAY: кстати хайм это видимо баландин узнаю руку негод€€


’аим: ISAY пишет: цитататы видимо вас€ а не хайм и живешь не в израиле ∆иву € в —Ўј. Ќо € еврей, хот€ дл€ таких как ты наверное трудно пон€ть что и еврей может быть пор€дочным человеком. ISAY пишет: цитатанасчеть шахидов и их матерей смотри свое телевидение ƒа уж оно правдивее чем израильское.  стати в »зраиле нет независимых телевизионных каналов, так что оставайс€ в своЄм дремучем фанатизме. ISAY пишет: цитатаа по вопросу дискриминации можешь обхохотатьс€ ”же обхохоталс€. ’от€ тут скорее плакать надо. ISAY пишет: цитатакстати хайм это видимо баландин узнаю руку негод€€ ” теб€ видно мани€ преследовани€, везде Ѕаландин мерещитс€ :)

ISAY: если ты еврей то надо было ехать в израиль это тво€ родина что же ты удрал из россии видимо жрать нечего было а телевидение на русском € смотрю rtvi любимый мой журналист топаллер а как радовались арабы когда разрушили башни близнецы € видел собственными глазами они пели и пл€сали на улицах и запускали ракеты и то же самое происходит когда шахиды взрывают мирных граждан по поводу дискриминации этнических русских мне известно лучше € вижу это тоже своими глазами и мне не надо смотреть ни каких сайтов русские украинцы и тд имеют востребованные в израиле специальности и не чураютс€ черной работы а евреи имеют большие амбиции а хоз€ин вообще не различает нас все мы ми руси€ или просто руссит даже в теудат зеуте исключили графу вероисповедование и ценит работника по его работе поэтому не евреи наход€т лучшую работу и более высокооплачиваемую и почему ты считаешь себ€ пор€дочным человеком если ты русский патриот то надо было жить в россии а если считаешь себ€ еврем то в израиле а ты сбежал чтобы получать велфер и писать вс€кие небылицы об израиле с антисемитским душком тебе надо было благодарить израиль наверн€ка ты уезжал по приглашению €кобы в израиль так что ты или гой- антисемит или еврей подлец

ISAY: а ты не видел как хорон€т арабы убитых террористов они перикидывают труп по всей толпе а матери посылающие своих детей кидать бутылки с коктелем молотова и знающие что те могут получить пулю и не только резиновую ирадоютс€ они гибели своих детей счита€ что после смерти они попадут в рай и их будут обихаживать гурии видно у теб€ не было не матери не отца если у теб€ мог повернутьс€ €зык написать мне что € по себе сужу когда писал что арабские матери благославл€ют детей стать шахидами а отношение евреев к дет€м всем известно

’аим: ISAY пишет: цитатаесли ты еврей то надо было ехать в израиль это тво€ родина Ѕольше половины евреев живЄт не в »зраиле, видимо по-твоему все они подонки. » вообще отвыкай указывать другим где они должны жить. ISAY пишет: цитатачто же ты удрал из россии видимо жрать нечего было ј ты чего оттуда удрал? ISAY пишет: цитатадаже в теудат зеуте исключили графу вероисповедование Ќу теперь видно какой ты "израильт€нин"! в теудат зеуте никогда не было графы вероисповедание. “ам есть графа национальность. » эту графу никто никуда не убирал, просто теперь еЄ можно не заполн€ть. ј теперь скажи, где ты на самом деле живЄшь? ISAY пишет: цитатаесли ты русский патриот то надо было жить в россии ј кто тебе сказал что € русский патриот? я очень хорошо отношусь к –оссии, но патриот € той страны где сейчас живу. ISAY пишет: цитатаа если считаешь себ€ еврем то в израиле ¬от когда »зраиль станет нормальной страной, а не фашистской, может и приеду. ISAY пишет: цитатаа ты сбежал чтобы получать велфер и писать вс€кие небылицы об израиле с антисемитским душком ѕерестань истерики закатывать. Ёто тебе не поможет. ISAY пишет: цитататы или гой- антисемит или еврей подлец я кажетс€ говорил уже: подонкам все нормальные люди кажутс€ подлецами. ISAY пишет: цитатаа матери посылающие своих детей кидать бутылки с коктелем молотова и знающие что те могут получить пулю и не только резиновую ирадоютс€ они гибели своих детей счита€ что после смерти они попадут в рай и их будут обихаживать гурии видно у теб€ не было не матери не отца Ёто наверное у теб€ не было ни матери, ни отца, ни детей, раз ты мог такое про арабских матерей написать. ISAY пишет: цитатаа отношение евреев к дет€м всем известно Ёто ты намекаешь на ту карикатуру, где Ўарон пожирает палестинских детей?

ISAY: Ќу теперь видно какой ты "израильт€нин"! в теудат зеуте никогда не было графы вероисповедание. “ам есть графа национальность. » эту графу никто никуда не убирал, просто теперь еЄ можно не заполн€ть. ј теперь скажи, где ты на самом деле живЄшь? это ты прав просто большинсиво не евреев писали раньше в графе национальность ло рашум -не установленно откуда такие познани€ видно ты профессиональный провокатор и уж точно не еврей коль не знаешь что такое аидеше маме а о арабских матер€х спроси у топаллера в израиле тебе делать нечего по закону о возвращении не подлежат репотриации лица ведущие антиизральскую и антисемитскую де€тельность а живу € в израиле

ISAY: ¬от когда »зраиль станет нормальной страной, а не фашистской, может и приеду. придурок фашизм это диктатура а в израиле многопартийна€ система есть только три арабские партии есть коммунистическа€ парти€ хадаш есть крайне лева€ парти€ шалом ахшав а ты как попугай повтор€ешь за антисемитами слово фашист ты уж пиши сионофашисты уактак дл€ антисемитов ты более ненавистен чем € наворовал в союзе а теперь в америку уехал чтобы там воровать зайди на сайт газеты завтра иее форум узнаешь что такое фашизм к стати в фашистком израиле крайне права€ парти€ меира кахане ках была запрещена и он перебралс€ в америку где был и убит арабом € дл€ того чтобы мен€ выпустили в израиль ждал много времени и репатриировалс€ не с колбасной аллией а ты видимо ехал €кобы в израиль но очутилс€ в риме а потом и в сша ну и кто ты после этого вечный жид изральт€нин исай ришон ле цион

’аим: ISAY пишет: цитатаоткуда такие познани€ видно ты профессиональный провокатор а живу € в израиле Ќичего себе! «начит ты не ошибалс€ насчЄт теудат зеуте, а сознательно лгал! ј когда не получилось обмануть собеседника, то ты без тени стыда начинаешь его обвин€ть в том что он слишком много знает! Ќу и подлец! цитатаи уж точно не еврей коль не знаешь что такое аидеше маме » это говоришь ты, дл€ которого вообще недоступен смысл слова "мама"!!!!! цитатаа о арабских матер€х спроси у топаллера ћожет и у √еббельса спросить?

’аим: ISAY пишет: цитатапридурок фашизм это диктатура а в израиле многопартийна€ система ќп€ть пытаешьс€ соврать? Ќе выйдет. ƒиктатура это диктатура, а фашизм - это дискриминаци€ людей по национальному признаку (на уровне законов). цитатадл€ антисемитов ты более ненавистен чем € ќткуда тебе это известно? ј-а, пон€тно. ¬ы ж фашисты все похожи друг на друга, что антисемиты, что антиарабы. ѕоэтому вы прекрасно чуствуете настроени€ друг друга. цитатанаворовал в союзе а теперь в америку уехал чтобы там воровать ќго! “ы такого же мнени€ обо всех евре€х которые уехали из ———–? ¬прочем ладно, от теб€ € другого мнени€ и не ждал, а сам € за всю жизнь никогда ничего не украл. цитатакрайне права€ парти€ меира кахане ках была запрещена ≈щЄ бы, после того как он объ€вил о создании независимого государства "»уде€" в еврейских поселени€х цитата€ дл€ того чтобы мен€ выпустили в израиль ждал много времени Ёто даЄт тебе индульгенцию на всю жизнь? ћежду прочем в јмерике € встречаю много бывших израильт€н, и они говор€т что из »зраил€ уехать не легче чем когда-то из ———–. цитатарепатриировалс€ не с колбасной аллией а ты видимо ехал €кобы в израиль но очутилс€ в риме а потом и в сша ”спокойтесь, товарищ сионист, прекратите свои колбасные истерики. Ќе надо судить всех по себе. я ехал сразу в —Ўј, а в –име никогда не бывал. цитатану и кто ты после этого вечный жид ¬ам лечитьс€ надо. Ўовинизм до добра не доводит. Ќачав с ненависти к арабам, вы сделав круг, закончили на ненависти к собственному народу. ѕечальный факт, господа.

ISAY: € негде не писал что ненавижу арабов а ненавижу арабских экстремистов которые мечтают превратить весь мир в исламский халифат в том числе и сша и россию а чтло касаетс€ евреев то какой ты еврей ты антисемит так как ненавистник израил€ всегда антисемит когда тебе выгодно то ты называешьс€ евреем иначе теб€ не пустили бы в штаты когда тебе станет плохо в сша то будешь проситьс€ в израиль ты пишешь что в сша ты приехал по пр€мому вызову значит уже после развала ссср и конечно как беженец суд€ по имени ты человек м€гко говор€ не молодой и как работник в сша не нужен и сидишь на пособии сша верный союзник израил€ а христиане сионисты помогают еврейскому государству больше чем американские евреи так что не плюй в колодец ипорекрати истерику из израил€ уехать просто но надо чтобы теб€ пустили в америку а в страны западной европы и виза не нужна но пособи€ ты не получишь так как израиль страна демократическа€

’аим: ISAY пишет: цитатаненавижу арабских экстремистов которые мечтают превратить весь мир в исламский халифат в том числе и сша и россию «а экстремистов не скажу, а палестинцы не то что весь мир, а даже »зраиль признают. » вообще, что это ты на экстремистов перескочил? »х все не люб€т, и € не исключение. “олько это не повод чтобы лишать палестинцев гражданских прав. “ем более что есть хороший пример - израильские арабы. Ётнически это те же палестинцы. ”равн€й палестинцев хот€ бы с израильскими арабами, и »нтифада прекратитс€. цитататы антисемит так как ненавистник израил€ всегда антисемит — чего ты решил что € ненавистник »зраил€? Ќаоборот, € хочу чтобы »зраиль стал нормальной страной. цитатакогда тебе выгодно то ты называешьс€ евреем иначе теб€ не пустили бы в штаты ѕочему-то ты всЄ врем€ на личности переходишь. Ёто так сейчас в »зраиле прин€то? я, к твоему сведению, называю себ€ евреем всегда. цитатакогда тебе станет плохо в сша то будешь проситьс€ в израиль Ќе думаю. ѕока что из »зраил€ люди прос€тс€ в —Ўј. цитататы пишешь что в сша ты приехал по пр€мому вызову значит уже после развала ссср и конечно как беженец суд€ по имени ты человек м€гко говор€ не молодой и как работник в сша не нужен и сидишь на пособии ¬сЄ-то тебе моЄ материальное положение поко€ не даЄт ћне 30 лет, € работаю, и исправно плачу налоги, часть из которых посылаетс€ дл€ поддержани€ ваших штанов.

—ергей Ѕаландин: ISAY пишет: цитата4Ќ»  ј ќ… ƒ»— –»ћ»Ќј÷»» ѕќЌј÷ќЌјЋ№Ќќћ” ѕ–»«Ќј ” ¬ »«–ј»Ћ≈ Ќ≈“ Ц ƒорогой мой, Ђнациональный признакї Ц это уже дискриминаци€ по определению, ибо нет у этого признака никакой иной цели, кроме как дискриминации. ≈сли нет дискриминации, то какой смысл в Ђнаци€хї? ISAY пишет: цитата„ј—“Ќќћ” ѕ–≈ƒѕ–»Ќ»ћј“≈Ћё Ѕ≈«–ј«Ћ»„Ќќ Ќј÷ќЌјЋ№Ќќ—“№ –”—— »≈ »ћ≈ё“ ¬ќ—“–≈Ѕќ¬јЌЌџ≈ —ѕ≈÷»јЋ№Ќќ—“» » »’ ЅќЋ≈≈ ќ’ќ“Ќќ Ѕ≈–”“ Ќј –јЅќ“” Ц Ќа форуме газеты Ђ«автраї »сай писал следующее: ЂЕостаетс€ или вкалывать на стройке или жить на пособиеї. »нтересно, когда он лжет? Ђѕ–≈ƒѕ–»Ќ»ћј“≈Ћё Ѕ≈«–ј«Ћ»„Ќќї, Ц пишет он, Ц если оно так, то никакой дискриминации в приеме на работу не может быть нигде и никогда, особенно на стойках века или лесоповалах.

—ергей Ѕаландин: —пасибо за поддержку, ’аим. „ита€ ¬аши посты, мне также при€тно видеть пор€дочного человека, но думаю, что люди пор€дочные не могут делитьс€ на Ђевреевї и Ђгоевї, ибо пор€дочность Ц это та вера, котора€ должна объедин€ть их в единое братство. я также во многом раздел€ю ¬аши взгл€ды, но одна вещь мен€ несколько удивл€ет. ¬ы, как € вижу, не первый раз по€вл€етесь на этом форуме, раз как-то ¬ы пытались научить политкорректности ¬ыкреста, и уже тогда можно было пон€ть, что никакими нравоучени€ми этих господ не переделаешь. Ќа ¬ыкреста возымело действие лишь неоднократное забанивание, после чего он повел дискуссию в более-менее приемлемых тонах. “акже вр€д ли ¬ы перевоспитаете г-на »са€, и € даже, право, не вижу, кому и зачем это надо, пусть чувачок почешет себе €зык, жизнь, видать, у него несладка€, отовсюду его гон€т, никому он не нужен, слушать никто его не желает (он, правда, тоже никого не слушает, но что поделаешь, глух разумом Ц не его в том вина, но беда), так что € пока не вижу причин его банить и лишать слова, но и дискутировать с ним, по-моему, тоже не о чем (¬ы думаете, он сам знает, чего хочет? ќн как тот мужик из анекдота: Ђ„о надо, мужик? Ц „о-чо? ј ничої). ќднако проблема не в этом, хуже то, что дискутировать здесь вообще не с кем. ¬от ¬ы сами, разве расположены к дискусси€м? Ќа мои посты ¬ы не отвечаете, от обсуждени€ серьезных вопросов уклон€етесь, неужели так уж все кристально €сно в этом мире, что и разговаривать больше не о чем? ¬ы тут называете своих оппонентов Ђподонкамиї, »сай нас клеймит Ђнегод€€миї, и каждый сюда вкладывает свой собственный смысл Ц ќ , но разве сии эпитеты говор€т о каком-нибудь преступлении, за которое следует отвечать по закону? Ќикак нет, слово Ђподонокї говорит, что у человека отсутствует честь, Ђнегод€йї Ц отсутствие пригодности дл€ того или иного общества, как же можно обвин€ть человека за отсутствие у него чего-либо? ј раз не в чем обвин€ть, то зачем тогда вообще говорить о тех недостатках, которые ты не собираешьс€ ничем восполн€ть? ≈сли бы еще дал чего хорошего, может, Ђнегод€йї и научилс€ бы чему-нибудь годному, ведь, что такое тьма Ц это отсутствие света, смерть Ц это отсутствие жизни. ћир наш интеллектуально деградирует, мы стали духовно мертвыми Ц вот что страшно, а убогих обижать ума много не надо.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитата¬от когда »зраиль станет нормальной страной, а не фашистской, может и приеду. Ц Ќе могу € согласитьс€ с ¬ами и в том, что »зраиль фашистска€ страна, во вс€ком случае, не более Ђфашистска€ї, чем јмерика или люба€ европейска€ страна. »зраиль всегда делал и делает то, что указывает јмерика, а јмерика Ц то, что ей указывают американские евреи, не так ли? ј если не так, то почему ¬аша јмерика не наказывает наш »зраиль за Ђфашизмї, как она, наказала, например, ёгославию? ѕоэтому ищите фашизм прежде всего у вас самих, а не у нас, вы нам его экспортируете, и все преступлени€ международного права совершаютс€ здесь только с покровительства јмерики. ѕотом, если € где и говорил об израильском фашизме или о сионофашистах, то это не характеризует всю страну. ‘ашисты здесь, как и везде, есть Ц это так (»сай тому пример), и хорошо, что есть Ц это следствие пока еще реально существующей в »зраиле свободы слова, »сраэль Ўамир, ¬аш слуга, как видите тоже пока существуем и нас здесь, в отличие от Ђдемократическойї ‘ранции, никто не преследует, и за одно это »зраиль стоит ценить, ибо, как € уже писал тут одному товарищу: насто€щий фашизм начинаетс€ там, где Ђплохиеї и Ђнеправильныеї люди, в глазах властьимущих, лишаютс€ вс€кого права на существование.   тому же т.н. Ђфашистыї не всегда следуют проамериканскому курсу и порой выступают как антиглобалистские силы, хот€, как писал »сраэль Ўамир: Ђќни страстные, да, но они и злобные. Ќенависти к УгоюФ у них не мер€но. ≈сли они недовольны јмерикой Ц то лишь как ребенок Ц матерью, котора€ не разрешает отпилить голову котенкуї (http://www.israelshamir.net/ru/ruart7.htm).

’аим: —ергей Ѕаландин пишет: цитата—пасибо за поддержку, ’аим. „ита€ ¬аши посты, мне также при€тно видеть пор€дочного человека, но думаю, что люди пор€дочные не могут делитьс€ на Ђевреевї и Ђгоевї, ибо пор€дочность Ц это та вера, котора€ должна объедин€ть их в единое братство. —ергей, это ¬ам спасибо, за то что ¬ы есть, и за то что столько сил тратите на борьбу с израильским фашизмом. я тоже считаю что пор€дочные люди не должны делить друг друга на национальности, но когда разговариваешь с такими людьми как »сай, то приходитс€ опускатьс€, до их уровн€ и говорить на доступном им €зыке. цитатая также во многом раздел€ю ¬аши взгл€ды, но одна вещь мен€ несколько удивл€ет. ¬ы, как € вижу, не первый раз по€вл€етесь на этом форуме, раз как-то ¬ы пытались научить политкорректности ¬ыкреста, и уже тогда можно было пон€ть, что никакими нравоучени€ми этих господ не переделаешь. Ќа ¬ыкреста возымело действие лишь неоднократное забанивание, после чего он повел дискуссию в более-менее приемлемых тонах. “акже вр€д ли ¬ы перевоспитаете г-на »са€, и € даже, право, не вижу, кому и зачем это надо, пусть чувачок почешет себе €зык, жизнь, видать, у него несладка€, отовсюду его гон€т, никому он не нужен, слушать никто его не желает (он, правда, тоже никого не слушает, но что поделаешь, глух разумом Ц не его в том вина, но беда), так что € пока не вижу причин его банить и лишать слова, но и дискутировать с ним, по-моему, тоже не о чем ¬ы мен€ неправильно пон€ли :) я никого не пытаюсь перевоспитать. » выкреста € не учил политкорректности. ¬сЄ что € здесь писал - на самом деле дл€ ¬ас и дл€ »сраэл€ Ўамира, если он заходит сюда. ѕросто чтоб вы знали что вы не одиноки и что есть много людей которые ненавид€т еврейский фашизм.  роме того мне немного интересны оппоненты с точки зрени€ психологии: как у них мозги устроены и.т.п. ј то что их не перевоспитаешь, € пон€л уже давно :) цитатаќднако проблема не в этом, хуже то, что дискутировать здесь вообще не с кем. я в этом трагедии большой не вижу. цитатаЌа мои посты ¬ы не отвечаете, от обсуждени€ серьезных вопросов уклон€етесь —ергей, ради бога извените, но € не видел ¬аших постов. ћожет потому что на форум не часто захожу. цитатанеужели так уж все кристально €сно в этом мире, что и разговаривать больше не о чем? ѕредложите тему :) Ќо вообще, ¬ы правильно заметили - € не большой любитель дискутировать, да и времени всегда в обрез. цитата¬ы тут называете своих оппонентов Ђподонкамиї, »сай нас клеймит Ђнегод€€миї, и каждый сюда вкладывает свой собственный смысл Ц ќ , но разве сии эпитеты говор€т о каком-нибудь преступлении, за которое следует отвечать по закону? Ќикак нет, слово Ђподонокї говорит, что у человека отсутствует честь, Ђнегод€йї Ц отсутствие пригодности дл€ того или иного общества, как же можно обвин€ть человека за отсутствие у него чего-либо? ј раз не в чем обвин€ть, то зачем тогда вообще говорить о тех недостатках, которые ты не собираешьс€ ничем восполн€ть? ≈сли бы еще дал чего хорошего, может, Ђнегод€йї и научилс€ бы чему-нибудь годному, ведь, что такое тьма Ц это отсутствие света, смерть Ц это отсутствие жизни. ћир наш интеллектуально деградирует, мы стали духовно мертвыми Ц вот что страшно, а убогих обижать ума много не надо. ќтвечаю € ему так как он мне: не вижу причины почему нужно быть вежливым с хамами. ј то, что мир интеллектуально деградирует - мы же не знаем как было раньше. ћне почему-то кажетс€ что всЄ было точно так же, в смысле людей. „итаешь историю, и потр€сает насколько люди были похожи на нынешних.

’аим: —ергей Ѕаландин пишет: цитатаЌе могу € согласитьс€ с ¬ами и в том, что »зраиль фашистска€ страна, во вс€ком случае, не более Ђфашистска€ї, чем јмерика или люба€ европейска€ страна. ƒа ¬ы что? –азве в јмерике или ≈вропе есть городки и территории, где люди какой-то национальности не имеют права поселитьс€ (даже если они граждане этой страны, как израильские арабы)? цитата»зраиль всегда делал и делает то, что указывает јмерика, а јмерика Ц то, что ей указывают американские евреи, не так ли? Ќе совсем. јмерика »зраилю не указывает что делать, а не мешает ему действовать как он сам хочет. ’от€ јмерика иногда и призывает не заходить слишком уж далеко, а »зраиль на это реагирует точно как пишет Ўамир: "≈сли они недовольны јмерикой Ц то лишь как ребенок Ц матерью, котора€ не разрешает отпилить голову котенкуї. ЌасчЄт американских евреев, они конечно имеют огромное вли€ние, но это всЄ же не стопроцентный контроль. цитатај если не так, то почему ¬аша јмерика не наказывает наш »зраиль за Ђфашизмї, как она, наказала, например, ёгославию? ¬от именно что не наказывает, но это не значит что приказывает преступлени€ совершать. цитатаѕоэтому ищите фашизм прежде всего у вас самих ћне кажетс€ что в јмерике фашизма нету, по крайней мере на государственном уровне. Ќарушени€ международных законов, агресси€ против тех, кто кажетс€ в данный момент слабым - это есть, но не фашизм. цитатаа не у нас, вы нам его экспортируете Ќу не скромничайте :) цитатаи все преступлени€ международного права совершаютс€ здесь только с покровительства јмерики. ƒа, это к сожалению правда. Ќо € надеюсь что справедливость в конце-концов восторжествует, и покровительство преступлени€м прекратитьс€.

ISAY: ”равн€й палестинцев хот€ бы с израильскими арабами, и »нтифада прекратитс€. это по меньшей мере наивно палестинцы не желают быть гражданами израил€ они хот€т иметь свое государство со столицей в иерусалиме теперь они добились этого но им этого мало они хот€т уничтожить израиль как и все арабские государства после поражени€ в шестидневной войне абдель насер сказал что арабы должны добиватьс€ три этапа это возвращение к границам 1967 года второй этап это возвращение к границам определенным оон в 1948 году и третий этап стереть израиль с лица земли ничего не изменилось далее дискуссировать с тобой € не хочу а тебе соетую защищать в америке негров ах прости афроамериканцев а израиль обоцдетс€ без евреев антисемитов исай

ISAY: царской –оссии, стало убийство монарха и почти полное уничтожение ’ристианской ÷еркви, т.е. то же, что происходило и во всех предыдущих революци€х, которые доктор Ќ.¬ебстер считает подлинным "заговором против цивилизации". »з доклада √еорги€ ўекина, главы ”краинской консервативной партии, ректора ћј”ѕ. http://www.iapm.edu.ua/dialog/ru.html “акже: -ƒэвид ƒюк об ќкт€брьской революции как антирусском еврейском заговоре. http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#_Toc515174305 -ƒюк Ц ћакашову: Ђћы с вами брать€ по борьбе!ї http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/306/82.html -Ћичный сайт ƒэвида ƒюка http://www.davidduke.com/ с аудиофайлами выступлени€ о Ђпреступлени€х большевизма в ”краинеї и пропутинскими стать€ми. ¬ысказать свое мнение о статье на форуме ѕослать другу ѕоследние статьи  онтрафактные левые ”краины ¬.Ўапинов ѕравозащитники и западные спецслужбы ¬ладимир ќрлов »з новейшей истории полицейской провокации в –оссии. —тать€ перва€: Ђƒело —околоваї ј.“арасов ¬оенно-стратегическа€ операци€ "јнадырь" —тоит охрана возле каждого барака ƒмитрий —танкевич ѕрервем молчание о  убинских √еро€х Ц насто€щих борцах против терроризма «апад делает очередное вливание в украинскую Ђдемократиюї —.’мельник  уда движетс€ Ћатинска€ јмерика? јнибал јррарте ƒутлилх ƒеклараци€ Ѕолгарской  оммунистической партии Ђ√еоргий ƒимитровї ѕолитическое Ѕюро ÷ентрального  омитета Ѕ ѕ имени √еорги€ ƒимитрова ƒавайте попробуем внести марксизм в само определение патриотизма ј.—таровер —обыти€ и комментарии 26.01.2006 ѕочему власть нападает на советские праздничные даты  омментарий депутата √осударственной ƒумы, ѕервого секретар€ ÷  коммунистической рабочей партии (– –ѕ-–ѕ ) ¬.ј.“юлькина. ѕодробнее 26.01.2006 Ќародна€ борьба превратит это за€вление в клочок бумаги! –епортаж газеты "–»«ќ—ѕј—“»—" Ц органа ÷   оммунистической партии √реции ( ѕ√) Ц по событи€м на заседании ѕј—≈ в —трассбурге. ѕодробнее 26.01.2006 –оссийские Ђпатриотыї вз€лись за Ђдипломатаї „ерномырдина ¬ свою очередь, „ерномырдин не придумал ничего лучшего, чем ответить на выпады российских Ђпатриотовї руганью Ђв одном флаконеї с его обычным косно€зычным словоблудием. ѕодробнее 25.01.2006 Ђ–епортеры без границї протестуют против закрытого проведени€ заседаний по Ђделу √онгаздеї ќб этом сообщила пресс-служба организации Ђ–епортеры без границї. ѕодробнее 25.01.2006 Ёксперты утверждают, что в мире около 200 миллионов людей не могут трудоустроитьс€ ѕроблема Ђлишних людейї продолжает оставатьс€ Ђнеизлечимой болезньюї дл€ всего мира капитализма. ѕодробнее 25.01.2006 јфриканский —оюз возглавила –еспублика  онго “радиционно, государство, принимающее очередной африканский саммит, становитс€ временным председателем —оюза. ѕодробнее 25.01.2006 ¬  рыму объ€влено чрезвычайное положение “акое распор€жение было подписано главой крымского правительства, начальником гражданской защиты республики ј.Ѕурдюговым на заседании комиссии по техногенно-экологической безопасности. ѕодробнее 25.01.2006 Ђјнтисталинизмї в св€зи с антикоммунистической резолюцией в ѕј—≈ —ам текст этого проекта €вл€етс€ очень показательным относительно его мотивов, целей и стремлений. ѕодробнее 25.01.2006 јкции протеста в —трасбурге против антикоммунистического проекта резолюции ѕј—≈ Ќесколько сотен человек, представл€ющих коммунистические, рабочие партии и другие антиимпериалистические организации ≈вропы, прин€ли участие на митинге и в демонстрации в —трасбурге против антикоммунистического проекта резолюции ѕј—≈. ѕодробнее 24.01.2006 ‘—Ѕ противодействует созыву конференции Ђкомитетов спасени€ї Ќекоторое врем€ тому назад власти, хранившие до сих пор гробовое молчание, зашевелились. ѕодробнее 24.01.2006 ¬ скором времени состоитс€ прихватизаци€ "”кртелекома" ¬ феврале-марте нынешнего года начнетс€ процесс приватизации "”кртелекома", за€вил и.о. министра транспорта и св€зи ¬.Ѕондарь. ѕодробнее 24.01.2006 »ран сотр€сла сери€ взрывов  ак за€вл€ет официальный “егеран, за вспышками насили€ стоит арабское меньшинство. ѕодробнее 23.01.2006 ’олод убивает бедных ѕо сообщению ЂMIGnews.com.uaї, за последние несколько дней в странах ¬осточной ≈вропы от обморожени€ погибли дес€тки человек. ѕодробнее 23.01.2006  сенофобское нападение в  иеве 24 декабр€ прошлого года около 10-15 человек в камуфл€жной фор

’аим: ”жас.  ак аргументы закончились, так полились тонны флуда.  ака€-то шизофреническа€ смесь сионистской пропоганды, воспоминаний о √итлере, выдуманных речей каких-то политиков и просто текста не имеющего к обсуждаемой теме никакого отношени€ (приватизаци€ "”кртелекома"). —ергей, не стирайте пожалуйста этот флуд, пусть все вид€т психическое состо€ние защитников сионизма. »сай, вы не обижайтесь, но вам нужно успокоитьс€, расслабитьс€, и поменьше думать о политике.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитата—ергей, не стирайте пожалуйста этот флуд, пусть все вид€т психическое состо€ние защитников сионизма. Ц я оставил только последнее флудовое сообщение »са€, чтобы было €сно, о чем ¬ы пишете Ц пусть будет, как пример идиотизма. Ќо если »сай впредь будет так флудить, мне придетс€ его забанить.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитата¬сЄ что € здесь писал - на самом деле дл€ ¬ас и дл€ »сраэл€ Ўамира, если он заходит сюда. ѕросто чтоб вы знали что вы не одиноки и что есть много людей которые ненавид€т еврейский фашизм.  роме того мне немного интересны оппоненты с точки зрени€ психологии: как у них мозги устроены и.т.п. Ц «а всю ¬ашу поддержку еще раз спасибо, а вот Ђкроме тогої € здесь, увы, ничего не вижу, т.е. € не вижу оппонентов ни ¬ам, ни себе со стороны т.н. Ђевреевї. ќппоненты мен€ тоже интересуют. ќчень € бы хотел встретить хот€ бы одного насто€щего убежденного евре€-сиониста и задать ему несколько вопросов, но, сколько € ни искал, пока еще такового не встретил. ј искал € их на многих форумах Ц и везде сплошной спектакль, фарс. ќпереточные евреи, Ђевреиї временные, по обсто€тельствам. ≈ще вчера все они были Ђрусскимиї, а кем завтра будут Ц кто знает? » ¬ы думаете, что такие шуты могут быть Ђоппонентамиї? ¬с€ их Ђпсихологи€ї Ц держать нос на ветру и во врем€ почу€ть, кем кода актуально быть. «наете, как писал ѕелевин: Ђћедицина утверждает, что пидарасы бывают трех видов Ц пассивные, активные и актуальные. ѕервые два вида ведут себ€ так потому, что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. ј вот третий вид Ц это такие пидарасы, которые стали пидарасами, потому что прочли в журнале "ѕтюч", что это актуально в насто€щий момент. » к ним претензии будут всегдаї (ƒѕѕ (нн) ƒиалектика ѕереходного ѕериода из Ќиоткуда в Ќикуда). »сай нюхом своим почу€л, что сейчас актуально называть себ€ Ђевреемї Ц так, думает он, хочетс€ его новым хоз€евам, а вот зачем им надо, чтобы »сай был Ђевреемї Ц этот вопрос уже не дл€ его мозгов, Ђнадо Ц значит, надої. Ќадо будет хоз€евам, чтобы он называл себ€ Ђпидарасомї, будет называть себ€ Ђпидарасомї, или не так, »сай? Ќеужели против хоз€ев пойдешь? Ќо и его хоз€ева также нам не скажут, что они хот€т и зачем, ибо умный никогда не покажет, к чему он в действительности стремитс€, он будет вести свою игру, и, естественно, никому не станет раскрывать свои карты. ѕоэтому оппонентов у нас нет и быть не может. Ќам остаетс€ только думать своей головой и искать, кто против нас играет, как играет и зачем играет Ц если поймем, выиграем, не поймем, то, как велит закон игры: Ђѕусть неудачник плачетї.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитатаƒа ¬ы что? –азве в јмерике или ≈вропе есть городки и территории, где люди какой-то национальности не имеют права поселитьс€ (даже если они граждане этой страны, как израильские арабы)? Ц Ќу если в »зраиле есть такие городки и территории (например, ћеа Ўеарим в »ерусалиме), это еще не фашизм. ¬ јмерике, может, и нет такого закона, не знаю, хот€ де-факто есть кварталы дл€ белых, дл€ черных, дл€ богатых, дл€ бедных Ц разве не так? ѕотом, наверно, и в јмерике некоторые территории могут быть частными, где владельцы сами решают, кого туда пускать и кому что сдавать, или это тоже Ђфашизмї?   евре€м, которые сел€т евреев на честно купленных ими территори€х у нас тоже претензий нет. Ќа ¬остоке же вообще люди испокон веков жили общинами и никакой трагедии в том не находили. »зраиль просто унаследовал законы ќттоманской империи, хот€ есть и смешанный районы, где живут все кому не лень.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитатаћне кажетс€ что в јмерике фашизма нету, по крайней мере на государственном уровне. Ќарушени€ международных законов, агресси€ против тех, кто кажетс€ в данный момент слабым - это есть, но не фашизм. Ц Ќу как с ¬ами спорить: Ђфашизм Ц не фашизмї Ц кака€ разница? јгресси€ есть преступление, как ее там ни назови, не так ли? ј вот Ђфашизмї еще как сказать, как личные убеждени€ он вполне имеет право на существование. ƒавайте старатьс€ не разговаривать €рлыками. ¬от вз€ли одиозное слово Ђфашизмї и давай им всех крыть направо и налево. “ак мы ничего не поймем, даже в самом фашизме. ј если немного подумать, то нетрудно увидеть, что и фашизм, и либерализм €влени€ одного пор€дка. »х объедин€ет стремление одних людей господствовать над другими, причем, господствовать не в смысле руководить, а именно порабощать, жить за чужой счет. ƒл€ этого вовсе не об€зательно примен€ть насилие. »осиф поработил египт€н без вс€кого насили€, просто достаточно иметь в своих руках капитал Ц т.е. средства производства, они же и средства существовани€, и ради выживани€ люди добровольно пойдут к тебе в рабы, не помирать же с голоду. ѕоэтому Ђлибералыї так люб€т слово Ђсвободаї и так ненавид€т слово Ђсправедливостьї Ц не мешайте, мол, умным и сильным отнимать все подчистую у слабых и неприспособленных. –азве в јмерике не так? Ќо неприспособленные также не оставл€ют надежды вернуть свое, но зна€, что по Ђлиберальнымї правилам игры им не перепадет ничего, прибегают к насилию Ц и это обычно называетс€ Ђфашизмомї. Ќо неважно, как чего назвать, ибо суть одна Ц несправедливость, разница только в том, что либерализм Ц это диктатура богатых, а фашизм Ц реванш неудачников. “аковым был, по сути, германский фашизм, таков фашизм и израильских Ђправыхї Ц все они так или иначе маргиналы, неудачники, парии мира сего, жаждущие реванша. ¬ы хвалитесь, что Ђфашизмаї у вас нет Ц ќ , ну а зачем он вам нужен? –азве американцы парии? ќни и так живут за счет всего остального Ђмаргинальногої мира, в том числе и за счет Ђфашистовї. Ќо поскольку јмерика в свой богатый мир Ђчужихї не пускает, отнюдь не стремитс€ к экономическому равноправию между народами, никому не дает развитьс€ до уровн€ экономической независимости, наоборот, только бедность других обеспечивает ей процветание, стало быть, она строит свое богатство на несправедливости. “аким образом, как сказал јвгустин Ѕлаженный, государство, основанное на несправедливости, суть шайка разбойников, и нет разницы между бандитом-одиночкой и мировой сверхдержавой.

ISAY: да оказываетс€ вы не только негод€й но и аферист баландин ты удалил самое основное что € посылал а это истори€ всех войн израил€ за независимость а флуд оказалс€ случайно или ты его вставил ну чтож могу послать еще раз атепенрь хочу сказать другое выборы в газе €сно показали что хот€т палестинцы они вновь выбрали тропу войны выбрали хамас который признан в странах европейского союза и сша террористической организацией и не важно что к власти они пришли демократическим путем ведь гитлер тоже пришел к власти демократическим путем но дл€ всего мира было бы лучше если бы демократические страны наруша€ все нормы международного права в самом зародыше задушили этот режим это было бы лучше чем отдавать на растерзанию польшу чехословакию

—ергей Ѕаландин: ISAY пишет: цитатада оказываетс€ вы не только негод€й но и аферист баландин ты удалил самое основное что € посылал а это истори€ всех войн израил€ за независимость а флуд оказалс€ случайно или ты его вставил ну чтож могу послать еще раз атепенрь хочу сказать другое выборы в газе €сно показали что хот€т палестинцы они вновь выбрали тропу войны выбрали хамас который признан в странах европейского союза и сша террористической организацией и не важно что к власти они пришли демократическим путем ведь гитлер тоже пришел к власти демократическим путем но дл€ всего мира было бы лучше если бы демократические страны наруша€ все нормы международного права в самом зародыше задушили этот режим это было бы лучше чем отдавать на растерзанию польшу чехословакию Ц »сай, € не аферист, а модератор. “аковы правила всех форумов и мы об€заны их придерживатьс€. ’отите сослатьс€ на интересный материал Ц дайте линк, а копировать его на форум не надо. ј о том, чего Ђхот€т палестинцыї мы здесь говорить не будем. ’отеть и ¬ам никто не запрещает, а вот «акон нарушать при этом не стоит, если не хотите пойти под суд. —тать€ о разжигании межнациональной розни и призывах к насилию имеетс€ и в »зраильском законодательстве.

вас€: ты модератор аферист а межнациональную рознь разжигаешь ты и тво€ банда негод€ев

вас€: видишь даже вас€ понимает кто есть кто

вас€: ты модератор аферист а межнациональную рознь разжигаешь ты и тво€ банда негод€ев

хаим: ≈сли у  опцева раны на голове и шее, причем на голове - колотые в левой височной области, а на шее - сзади, то это очень напоминает "дело Ѕейлиса".

саша: ты конечно хаим этого не писал это мо€ работа но € хотел показать как аферист баландин от моего имени поместил вс€кую бред€тину спасибо что ты посоветовал мне не волноватьс€ и успокоитьс€ € отнюдь не фашист и даже не националист и считаю что расхожа€ фраза € горжусь тем что € русский еврей и тд уже по своей сути националистична можно гордитьс€ что ты сам совершил но нельз€ гордитс€ что ты родилс€ в четверг а теперь относительно арабов и вообще исламистов может не их вина а их беда что в большинстве своем они юдефобы и желают стереть израиль с лица земли это показали послнеднии выборы ты хот€ знаешь что такое худна это временное перемирие которое оъ€вил пророк магомет дл€ того чтобы собратьс€ с силами и уничтожить своих врагов а баландин и его соратник исраэль шамир провокаторы и предатели они пытаютс€ реанимировать миф протоколов сионских мудрецов и кровавый навет баландин удалил из моих постов статьи о войнах за независимость израил€ и включил вс€кую чушь что €не писал надеюсь что ты успеешь прочесть пока этот подонок не заменил мое сообщение

саша: Ћ. “роцкий. Ќ≈√ќƒя… "Ќегод€й, властитель дум современности" (—алтыков.) "ƒа € занимаюсь доносами". (√ордые слова одного депутата.) ¬ этом депутате было от природы заложено нечто гнусное*46. Ћюди, видевшие и слышавшие его в первый раз, невольно вспоминали библейские слова: "он же ужалит теб€ в п€ту". —тремление ужалить, и притом именно в п€ту, €вл€етс€ главной пружиной его психики. ¬ своей общественной де€тельности он фатально т€готел к крайнему флангу, чтобы дл€ ужалени€ иметь возможно больший простор: по существу дела ему безразлично, идет ли дело о "правых" или "левых" иде€х. ≈сли ѕуришкевич* сел справа, а он слева - это дело случа€. ќн может внести в игру случа€ поправку и сесть на крайней правой: ему, как прирожденной рептилии, нужно иметь защищенной одну сторону, чтобы тем увереннее жалить всех наход€щихс€ по другую. ћы упом€нули ѕуришкевича, но у того много самодовлеющего шутовства, которое, нисколько не раствор€€ злости, присоедин€ет к ней элемент, так сказать, эстетического бескорысти€, и хот€ это эстетика двор€нской лакейской, т.-е. мерзость неописуема€, но и она вносит см€гчающую ноту в общую музыку, состо€щую из шипа и л€згань€. ” Ќегод€€ же нет и этого "украшающего" качества: шутовство не чуждо ему, наоборот, - но оно €вл€етс€ у него не самосто€тельной эстетической потребностью, а продуктом несоответстви€ между его напр€женной волей €довитой рептилии и недостаточностью его ресурсов. ќн может зарватьс€ до последних пределов глупости, но эта глупость всегда "устремленна€", отравленна€; и она ни на минуту не примир€ет с ним, - как нет ничего примир€ющего в образе скорпиона, который от избытка злости жалит самого себ€ в хвост. /* —м. о нем в этом томе ст. "—лабость как источник силы" на стр. 168. - –ед. Ќегод€й был с левыми левее всех, - и в этом ореоле "левизны" он издали мог представл€тьс€ не тем, что он на самом деле. Ќо та среда, в которой он подвизалс€ волею каприза русской истории, не могла не стесн€ть его. Ќет надобности идеализировать "левую" среду: но она живет идеей, и в последнем счете ее страсти, большие, малые и даже мелкие, подчинены этой идее, ею дисциплинированы и облагорожены. ” него же, у Ќегод€€, нет над его отравленной злостью никакого контрол€, и когда он жалит, оправдыва€ в собственных глазах свое существование, он не хочет и не может знать никаких ограничений. ...” людей много добродуши€ и наивности, и они склонны думать: "Ќет, на это он все же неспособен"... » они ошибаютс€: ибо он на все способен. ≈му нет надобности получать деньги или чины (это придет само собою), чтобы делать мерзости: дл€ этого у него достаточно внутренних мотивов. »менно поэтому он во лжи, клевете и доносах не знает даже тех пределов, которые диктуютс€ осторожностью. «автрашний день расскажет про него то, чему многие еще не хот€т верить сегодн€... Ќаивные люди, остерегайтесь Ќегод€€! "Ќачало" N 20, 22 окт€бр€ 1916 г.

’аим: —ергей Ѕаландин пишет: цитата»сай нюхом своим почу€л, что сейчас актуально называть себ€ Ђевреемї Ц так, думает он, хочетс€ его новым хоз€евам, а вот зачем им надо, чтобы »сай был Ђевреемї Ц этот вопрос уже не дл€ его мозгов, Ђнадо Ц значит, надої. Ќадо будет хоз€евам, чтобы он называл себ€ Ђпидарасомї, будет называть себ€ Ђпидарасомї я уж собралс€ было ¬ам возразить, сказать что это перебор, но тут смотрю как этот »сай отказываетс€ от своих слов, сказанных только вчера! “еперь он говорит что это ¬ы за него нафлудили или флуд сам по€вилс€, случайно! “ак что видимо ¬ы правы насчЄт него. ј теперь он начитает писать то под ником "¬ас€", то "—аша", то даже от моего имени какую-то галиматью написал, спасибо хоть призналс€ что это он сделал. цитатаѕоэтому оппонентов у нас нет и быть не может.  ак же нет? “ьма-тьмуща€! “олько почему-то ¬ы решили что оппонент об€зательно должен быть психически нормальным и по крайней мере не очень глупым. цитата¬ы хвалитесь, что Ђфашизмаї у вас нет я не хвалюсь - это не мо€ заслуга что нет. :)

’аим: —ергей Ѕаландин пишет: цитатај если немного подумать, то нетрудно увидеть, что и фашизм, и либерализм €влени€ одного пор€дка. »х объедин€ет стремление одних людей господствовать над другими, причем, господствовать не в смысле руководить, а именно порабощать, жить за чужой счет. Ќу так это любой строй приводит к господству одних над другими :) “акова видимо человечь€ натура.

саша: просто € хотел показать что даже обыкновенный гость можнт писать под чужим именем а аферист баландин удалил мои сообщени€ о истории войн которые вел израиль и заменил какой то чушью что касаетс€ что € признаю что € еврей когда мне это выгодно то не надо сваливать с больной головы на здоровую € не толоько не скрывал что € еврей но и открыто за€вл€л о своих симпати€х к израилю когда многие евреи даже бо€лись произнести это слово кстати мне 63 года

sionist: ≈лена  либанова, (газета Ђ¬естиї 11 августа 2005 года) √-н Ђсионистї, то бишь наш старый знакомый »сай. ≈ще раз предупреждаю, прекратите ¬аш спам и хулиганство, иначе мне придетс€ заблокировать ¬ам вход и с этого компьютера. ј стать€  либановой, которую ¬ы здесь закачали, а € ее стер, опубликована на самом сайте »сраэл€ Ўамира: http://www.israelshamir.net/ru/polemic22.htm и вот его ответ на нее: Ђ√азета ¬ести напечатала статью ≈лены  либановой, €вно списанную откуда-то: слишком уж много ошибок, включа€ анекдотическое ЂЎамир стал французом и католикомї. —тать€, которую она цитирует, называетс€ ЂThe Rape of Dulcineaї, то есть Ђ»знасилование ƒульсинеиї, а не Ђ≈вреи насилуют ƒульсинеюї (!?). јккуратнее надо списывать, госпожа  либанова!ї. ћодератор

—ергей Ѕаландин: вас€ пишет: цитататы модератор аферист а межнациональную рознь разжигаешь ты и тво€ банда негод€ев Ц »сай ведет базар по принципу Ђсам дуракї, ничуть не забот€сь о соответствии сего Ђаргументаї действительности. ≈сли € нашел в его словах пр€мое подстрекательство к нарушению закона в отношение палестинцев, что само по себе преступно, то его слова Ђсам ты такойї голословны, ибо нигде ничего подобного из моих слов он процитировать не может. ¬от цитата: Ђбыло бы лучше если бы демократические страны наруша€ все нормы международного права в самом зародыше задушили этот режимї Ц что, это, господа, как не пр€мой призыв к нарушению «акона? Ц «а это уже судить можно. ј это пр€мой призыв к дискриминации по национальному признаку: Ђ”равн€й палестинцев хот€ бы с израильскими арабами, и »нтифада прекратитс€. это по меньшей мере наивної.

—ергей Ѕаландин: саша пишет: цитата€ хотел показать как аферист баландин от моего имени поместил вс€кую бред€тину Ц ≈сли €, по мнению »са€, поместил здесь Ђбред€тинуї от его имени, пусть укажет, какой именно пост не его, и € охотно удалю это сообщение. »так, »сай, какие именно слова здесь не ¬аши, процитируйте, может, нашелс€ такой шутник, который пишет в ¬ашем стиле, с ¬ашими типичными ошибками с ¬ашего компьютера под тем же ip, что и все прочие ¬аши сообщени€? »сай, как оказалось, просто хулиган (а €-то его еще пожалел, когда он пожаловалс€, что его выгнали с других форумов, теперь-то € понимаю, за что). я полчаса стирал его флуд Ц так много он его сюда закачал, поле чего € попросил его больше не заниматьс€ копированием чужих форумов, а поместить линк. » что вы думаете? ќн стал все закачивать по новой. ¬озможно, »сай искренне хочет, чтобы мы прочитали чей-то трактат по истории израильских войн Ц ќ , ну а нам, что прикажете делать по сему случаю, просматривать всю эту кучу мусора, чтобы выискать среди него чье-нибудь интересное сообщение по теме? Ќет, так форум функционировать не может, а кроме того, объем форума тоже не безграничен, и мы не можем отдать его одному мань€ку, может, он завтра захочет ознакомить нас с содержанием телефонного справочника? » не понимает мужик, когда его прос€т по-хорошему, нагло продолжает свое Ц забивает форум флудом. ќн также любит один и тот же пост посылать несколько раз Ц тоже прикажете терпеть? ѕришлось его забанить, хватит и того, что мы долго терпели во всех его постах флэйм и оффтопик, за что на других форумах его бы давно уже забанили. Ќо »сай не таков, от кого можно так просто отделатьс€, ни чести, ни личного достоинства у него нет, гон€т его в дверь Ц он лезет в окно, как когда-то сюда лез ¬ыкрест, каждый раз мен€€ по буковке в своем нике после очередного забанивани€ за похабщину, так и »сай стал лезть на форум под другими никами: вас€, хаим, саша, sionist (IP у всех этих сообщений один). —кажите мне, какой еще антисемит может более опорочить евреев, чем эти господа со всем их хамством, жлобством и гнусной нав€зчивостью? Ќаверно, кое-что из их высказываний здесь стоит оставить как нагл€дный живой пример всем евре€м и не-евре€м, не вполне ведающими, что за €вление такое сионофашизм, о котором мы пишем.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитата“олько почему-то ¬ы решили что оппонент об€зательно должен быть психически нормальным и по крайней мере не очень глупым. Ц ’аим, если вз€ть ¬аши слова отдельно, то ¬ы, конечно, правы. ‘ормально вс€ка€ дискусси€ ведетс€ не столько между оппонентами, сколько между теми или иными тезисам (мнени€ми).  ак говоритс€, Ђесть мнениеї, и этого достаточно, не важно, чье оно и кто его высказал, умный человек или глупый. —огласен с мнением Ц принимай, не согласен Ц возражай. Ќо если судить мою реплику по контексту ¬ашего высказывани€, на которое € отвечал, то либо ¬ы не совсем правильно мен€ пон€ли либо € ¬ас. ¬ы сказали, что ¬ас интересуют Ђоппоненты с точки зрени€ психологии: как у них мозги устроены и.т.п.ї, т.е., почему они думают так, а не иначе, чем обосновывают свое мнение. “ак вот в этом плане они не те Ђоппонентыї, которые могут что-то обосновать или доказать, они либо ускользнут от вопроса, либо в ответ будут нести вс€кий бред не по теме, как »сай. ≈сли ¬ы знаете хот€ бы одного евре€-сиониста, который бы мог обосновывать свое мнение, корректно бы отвечал на вопросы своих оппонентов, покажите мне его. “аких оппонентов у нас нет, ни глупых, ни умных.

—ергей Ѕаландин: ’аим пишет: цитатаЌу так это любой строй приводит к господству одних над другими :) “акова видимо человечь€ натура. Ц ¬с€ка€ натура, ’аим, по природе своей зла, поскольку природа не всегда бывает приспособлена на благо людей, пусть даже и в самом раю, потому и перва€ задача человека облагораживать и возделывать природу, как сказано: Ђчтобы возделывать его и хранить егої (Ѕыт. 2:15).  то-то из мудрых людей сказал, что слепые законы природы фатально действуют только тогда, когда бездействует разум человека, его вол€ к созиданию. Ќо и природа самого человека здесь не исключение, в ней, как говорили еврейские мудрецы, нар€ду с добродетел€ми присутствует Ђйецер а-раї (зла€ сущность), побуждающа€ нас ко вс€ким грехам и преступлени€м, принос€щим вред и нам самим, и другим). ѕотому свою собственную природу человек также должен возделывать, как и природу внешнюю, дл€ этого и был дан нам «акон. ¬ерующие скажут, что «акон дан Ѕогом, атеисты-гуманисты будут утверждать, что «акон исходит из нашей благой разумной природы, но противоречи€ здесь нет, и те, и другие говор€т об одной проблеме Ц борьбой со стихией наших необузданных вожделений. ѕоэтому единый «акон дл€ всех могут и должны прин€ть все, однако многие все еще рассуждают по принципу: Ђкто сильнее, тот и прав, тот и господствовать будетї Ц пещерные люди, им или еще один Ђпотопї нужен Ц €дерный или экологический. ¬ы утверждаете, что это «акон любого стро€? Ќо € не знаю ни одного, кроме фашистского, который бы пр€мо декларировал сей принцип. ƒурак сионофашист только может утверждать, что сионистский строй должен приводить к господству евреев над го€ми: Ђевре€м права гражданские, не-евре€м Ц гуманитарныеї, ибо такова их Ђнатураї, но официальна€ израильска€ пропаганда такого никогда не говорит и не скажет, а если скажет, »зраиль тут же окажетс€ в международной изол€ции, как в свое врем€ »рак или ёгослави€, не так ли? ¬с€кий строй хот€ бы на словах апеллирует к справедливости, поэтому, если Ђстрой приводит к господству одних над другимиї, то такой строй называетс€ преступным, а средство борьбы с ним одно Ц соблюдать «акон.

isay: антисемиты все психически ненормальные

israel: лечитьс€ надо шизофреник

israel: лечитьс€ надо шизофреник

aitvaras: izia,koly krestilsia,tak valy v raseju...a mozhet,boishsia,chto s toboj postupiat po pravilu ' zhida kresty y pod led pusty'...

isay: ’аим пишет: цитатаќтправлено: 27.01.2006 00:57. «аголовок: Re: ц »з новейшей истории полицейской провокации в –оссии. —тать€ перва€: Ђƒело —околоваї ј.“арасов ¬оенно-стратегическа€ операци€ "јнадырь" —тоит охрана возле каждого барака ƒмитрий —танкевич ѕрервем молчание о  убинских √еро€х Ц насто€щих борцах против терроризма «апад делает очередное вливание в украинскую Ђдемократиюї —.’мельник  уда движетс€ Ћатинска€ јмерика? јнибал јррарте ƒутлилх ƒеклараци€ Ѕолгарской  оммунистической партии Ђ√еоргий ƒимитровї ѕолитическое Ѕюро ÷ентрального  омитета Ѕ ѕ имени √еорги€ ƒимитрова ƒавайте попробуем внести марксизм в само определение патриотизма ј.—таровер —обыти€ и комментарии 26.01.2006 ѕочему власть нападает на советские праздничные даты  омментарий депутата √осударственной ƒумы, ѕервого секретар€ ÷  коммунистической рабочей партии (– –ѕ-–ѕ ) ¬.ј.“юлькина. ѕодробнее 26.01.2006 Ќародна€ борьба превратит это за€вление в клочок бумаги! –епортаж газеты "–»«ќ—ѕј—“»—" Ц органа ÷   оммунистической партии √реции ( ѕ√) Ц по событи€м на заседании ѕј—≈ в —трассбурге. ѕодробнее 26.01.2006 –оссийские Ђпатриотыї вз€лись за Ђдипломатаї „ерномырдина ¬ свою очередь, „ерномырдин не придумал ничего лучшего, чем ответить на выпады российских Ђпатриотовї руганью Ђв одном флаконеї с его обычным косно€зычным словоблудием. ѕодробнее 25.01.2006 Ђ–епортеры без границї протестуют против закрытого проведени€ заседаний по Ђделу √онгаздеї ќб этом сообщила пресс-служба организации Ђ–епортеры без границї. ѕодробнее 25.01.2006 Ёксперты утверждают, что в мире около 200 миллионов людей не могут трудоустроитьс€ ѕроблема Ђлишних людейї продолжает оставатьс€ Ђнеизлечимой болезньюї дл€ всего мира капитализма. ѕодробнее 25.01.2006 јфриканский —оюз возглавила –еспублика  онго “радиционно, государство, принимающее очередной африканский саммит, становитс€ временным председателем —оюза. ѕодробнее 25.01.2006 ¬  рыму объ€влено чрезвычайное положение “акое распор€жение было подписано главой крымского правительства, начальником гражданской защиты республики ј.Ѕурдюговым на заседании комиссии по техногенно-экологической безопасности. ѕодробнее 25.01.2006 Ђјнтисталинизмї в св€зи с антикоммунистической резолюцией в ѕј—≈ —ам текст этого проекта €вл€етс€ очень показательным относительно его мотивов, целей и стремлений. ѕодробнее 25.01.2006 јкции протеста в —трасбурге против антикоммунистического проекта резолюции ѕј—≈ Ќесколько сотен человек, представл€ющих коммунистические, рабочие партии и другие антиимпериалистические организации ≈вропы, прин€ли участие на митинге и в демонстрации в —трасбурге против антикоммунистического проекта резолюции ѕј—≈. ѕодробнее 24.01.2006 ‘—Ѕ противодействует созыву конференции Ђкомитетов спасени€ї Ќекоторое врем€ тому назад власти, хранившие до сих пор гробовое молчание, зашевелились. ѕодробнее 24.01.2006 ¬ скором времени состоитс€ прихватизаци€ "”кртелекома" ¬ феврале-марте нынешнего года начнетс€ процесс приватизации "”кртелекома", за€вил и.о. министра транспорта и св€зи ¬.Ѕондарь. ѕодробнее 24.01.2006 »ран сотр€сла сери€ взрывов  ак за€вл€ет официальный “егеран, за вспышками насили€ стоит арабское меньшинство. ѕодробнее 23.01.2006 ’олод убивает бедных ѕо сообщению ЂMIGnews.com.uaї, за последние несколько дней в странах ¬осточной ≈вропы от обморожени€ погибли дес€тки человек. ѕодробнее 23.01.2006  сенофобское нападение в  иеве 24 декабр€ прошлого года около 10-15 человек в камуфл€жной фор ѕрофиль Ћичное сообщение ÷итата ќтветить ’аим undefined ќтправлено: 27.01.2006 03:12. «аголовок: Re: ”жас.  ак аргументы закончились, так полились тонны флуда.  ака€-то шизофреническа€ смесь сионистской пропоганды, воспоминаний о √итлере, выдуманных речей каких-то политиков и просто текста не имеющего к обсуждаемой теме никакого отношени€ (приватизаци€ "”кртелекома"). —ергей, не стирайте пожалуйста этот флуд, пусть все вид€т психическое состо€ние защитников сионизма. »сай, вы не обижайтесь, но вам нужно успокоитьс€, расслабитьс€, и поменьше думать о политике. этот пост возможно и мой но все эти сообщени€ были слева или справа а основное истори€ войн израил€ шла посредине когда вы удалили эти сообщени€ то получилась кака€ то бред€тина вы прекрасно знали что делали это недоумок хаим несмотр€ на свой возраст слабоват в интернете но уж больно

arkadii: привет от аркади€

arkadii: поривет от аркади€

’аим: —ергей, наведите пожалста пор€док у себ€ на форуме. ј то этот дебил »сай/саша/и.т.д. совсем тут страницы заплевал.

’аим: —ергей Ѕаландин пишет: цитата» не понимает мужик, когда его прос€т по-хорошему, нагло продолжает свое Ц забивает форум флудом. ќн также любит один и тот же пост посылать несколько раз Ц тоже прикажете терпеть? ѕришлось его забанить, хватит и того, что мы долго терпели во всех его постах флэйм и оффтопик, за что на других форумах его бы давно уже забанили. Ќо »сай не таков, от кого можно так просто отделатьс€, ни чести, ни личного достоинства у него нет, гон€т его в дверь Ц он лезет в окно, как когда-то сюда лез ¬ыкрест, каждый раз мен€€ по буковке в своем нике после очередного забанивани€ за похабщину, так и »сай стал лезть на форум под другими никами: вас€, хаим, саша, sionist (IP у всех этих сообщений один). —кажите мне, какой еще антисемит может более опорочить евреев, чем эти господа со всем их хамством, жлобством и гнусной нав€зчивостью? —овершенно верно. ≈сть среди нашего народа такие. » к сожалению их не мало.

’аим: саша пишет: цитатакстати мне 63 года “акой молодой, а уже в маразме.

правдолюб: ’аим пишет: цитата—“ј“№» (ј Ќ≈ ѕ–ќѕќ√јЌƒј) »—–јЁЋя Ўјћ»–ј јƒ–≈—ќ¬јЌџ ѕќ–яƒќ„Ќџћ Ћёƒяћ, √ƒ≈ Ѕџ ќЌ» Ќ≈ ∆»Ћ».  ќЌ≈„Ќќ —»ќЌ»—“— јя ѕ–ќѕќ√јЌƒј ƒ≈Ћј≈“ ¬—® „“ќ Ѕџ ¬ »«–ј»Ћ≈ ѕќ–яƒќ„Ќџ’ Ћёƒ≈… Ќ≈ ќ—“јЋќ—№, Ќќ   —„ј—“№ё ƒќ Ё“ќ√ќ ≈ў® Ќ≈ ƒќЎЋќ. ќ таких как, ¬ы ’айм, говор€т еврей, но хороший человек. «р€ ¬ы покинули –оссию. ћожет вернетесь?

правдолюб: ѕол€рна€ «везда ќформление сообщений „естный диалог между индоевропейцами и семитами Ќова€ тема | ¬ начало | ¬ начало “емы | ѕоиск | ¬ход ѕредыдущее —ообщение | —ледующее —ообщение Re: —тать€ »сраэл€ Ўамира. јвтор: ‘онов (---.proxy.aol.com) ƒата: 01-02-06 06:44 "–усский израильт€нин " »сраель Ўамир????? —уд€ по всему, под ником Ђѕравдолюбї здесь пишет наш старый знакомый »сай, который оп€ть нарушает наши правила. ќбъ€сн€ю еще раз: копирование материалов других сайтов считаетс€ флудом и будет с форума удал€тьс€. ѕравдолюб-»сай скопировал идиотскую клевету на »сраэл€ Ўамира с форума сайта Ђѕол€рна€ «вездаї: http://zvezda.ru/phorum/read.php?f=5&i=190&t=140 “ам утверждаетс€, что им€ »з€ означает Ђ»цхакї, а не »сраэль, что »з€-де Ђвретї о каком-то хоз€ине, что тот создает какие-то проблемы своим работникам-китайцам (наверно, автор того поста был обиженный Ўамиром хоз€ин, на которого работают китайцы, вот пусть он придет и расскажет нам сам о своей обиде), еще говоритс€, что Ђ»з€ сдал своих подельниковї по диссидентству  √Ѕ (Ђсданныхї »зей товарищей, если таковые имеютс€, и у которых есть к нему какие-либо личные претензии, мы тоже приглашаем здесь высказатьс€). Ќо здесь почему-то говор€т люди, личных претензий к Ўамиру не имеющие, от имени тех, кто €кобы таковые имеют, по какому, интересно знать, праву? »так, все претензии к Ўамиру, высказанные не от первого лица, будут считатьс€ флудом и удал€тьс€ с форума. Ц Ёто предупреждение ѕравдолюбу. ѕри повторном нарушении этого правила он будет забанен. ћодератор

правдолюб: √осподин модератор, ¬ы сами жаловались,. что по теме никто не пишет .я наткнулс€ на статью господина ‘онова в ѕол€рной звезде и решил ее скопировать дл€ обсуждени€. ќна в отличие от статьи господина ћаксимова совсем небольша€, но ¬ы нашли что стать€ господина ћаксимова достойна полностью быть цитирована ,хот€ к теме форума не имет не какого отношени€. √осподин Ѕаландин, ¬ы жив€ в »зраиле приобрели дл€ человека с русским менталитетом не очень при€тную еврейскую привычку, отвечать на вопрос вопросом .я дважды задавал вопрос о том, что употребл€ли верующие евреи или хот€ бы иудейска€ секта человеческую или хот€ бы кровь животных в пищу в ритуальных цел€х. ¬ы не ответили. к—“ј“» ” ¬—≈’ Ќј–ќƒќ¬ ≈—“№ — ЌјЎ≈… “ќ„ » «–≈Ќ»я Ќ≈ѕ–»я“Ќџ≈ ѕ–»¬џ„ ». Ќапример ::€понцы никогда не говор€т нет. Ќо я, не дай бог, не считаю что за это надо их ненавидеть или тем более уничтожать. ѕочему ¬џ считаете что я имею отношение к »саю ??—корей всего все эти" —казалы мазалы "",Ќаблюдатели", "—пецназы", "—удмедэксперты" одно лицо .”ж больно похожа манера высказывани€ своего мнени€, да и »сраэль Ўамир дл€ них просто жид Ќа этом € прощаюсь ќсбсуждать происшествие в —инагоге ненамерен ƒл€ этого есть суд. ј по теме говорить не с кем ,да и ¬ы недаете -.јј  амердинеров г —пЅ.

—ергей Ѕаландин: правдолюб wrote: quote:я дважды задавал вопрос о том, что употребл€ли верующие евреи или хот€ бы иудейска€ секта человеческую или хот€ бы кровь животных в пищу в ритуальных цел€х. Ц я ¬ам уже, кажетс€, отвечал, тоже вопросом, но в вопросе подразумевалс€ и ответ, с которым ¬ы согласились: Ц ј как ¬ы считаете, бывают ли среди евреев преступники? » если бывают, то какое это имеет отношение к евре€м не преступникам? » потом, не считаете ли ¬ы, что такие вопросы должны решатьс€ судом и следствием в каждом конкретном деле в отдельности? Ц Еоднозначный ответ -конечно есть. Ќу какие еще могут быть вопросы? —ами же согласились: Ђконечно естьї.  то ¬ам сказал всюду лезть непрошенным Ђадвокатомї? ¬ыше ¬ы стали защищать каких-то Ђхоз€евї от будто бы Ђнападокї на них Ўамира Ц ¬ы хоз€ин? Ќет? ј сейчас ¬ас кто-нибудь обвин€ет в ритуальном убийстве? »ли ¬ы адвокат кого-то из обвин€емых? ≈сли так, то идите и доказывайте его невиновность в суде, а здесь нам ¬аша демагоги€ не нужна. Ќо и суд такую Ђзащитуї вр€д ли будет слушать. ƒопустим, будут судить убийцу Ђхристианинаї, а Ђадвокатыї вроде ¬ас, начнут задавать суду идиотские вопросы: Ђприбегают ли верующие христиане или хот€ бы христианска€ секта к убийству в ритуальных цел€х?ї. »звините, но во всех подобных случа€х судами всегда рассматривались конкретные уголовные дела, обвинение основывалось не на догматах той или иной религии, а на вещественных уликах и свидетельских показани€х. ѕо-¬ашему, суды не должны рассматривать преступлени€ на том основании, что преступники евреи, или как? правдолюб wrote: quote:—корей всего все эти" —казалы мазалы "",Ќаблюдатели", "—пецназы", "—удмедэксперты" одно лицо .”ж больно похожа манера высказывани€ своего мнени€, да и »сраэль Ўамир дл€ них просто жид Ц Ќу, допустим, и одно лицо, ну а что значит Ђ»сраэль Ўамир дл€ них просто жидї? ƒайте определение и характеристику Ђпросто жидаї, а то мы не знаем. ј Ђто лицої о Ўамире пишет так: Ђј умницу Ўамира защищать нет надобности, кто бы ¬ј— от него защитил?ї http://shamir.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000003-000-10001-0-1139784137 Ц Ќе вписываетс€ его Ђантисемитизмї в ¬аше идеологическое клише, не так ли. ¬ы побольше развивайте тему Ђритуальных убийствї, авось под этим пустым гевалтом подлинные еврейские преступлени€ пройдут незамеченными.

правдолюб: Ќе существуют еврейские, русские, татарские или даже немецкие преступлени€. ≈сть просто преступлени€ совершенные определенным лицом и признанным преступником судом.

—ергей Ѕаландин: правдолюб wrote: quote:Ќе существуют еврейские, русские, татарские или даже немецкие преступлени€. ≈сть просто преступлени€ совершенные определенным лицом и признанным преступником судом. Ц Ѕывают преступлени€ групповые, например, преступлени€ мафии, или мафи€, по-¬ашему, Ђодно определенное лицої? Ќации тоже весьма часто совершают преступлени€, из-за этого и возникают национальные конфликты и даже войны. ћожет, и война, по-¬ашему, Ђодним лицомї устраиваетс€? Ќо тогда дл€ этого нужно быть, по меньшей мере, бароном ћюнхгаузеном, иначе не повер€т. ¬ еврейском вопросе также не рассматриваютс€ взаимоотношени€ отдельных евреев и гоев друг с другом. ќни могут быть и самыми распрекрасными, тем не менее этот глобальный конфликт так или иначе затрагивает каждого из них, каждому придетс€ рано или поздно сделать свой выбор.

правдолюб: я думаю что ¬ы господин Ѕаландин еврей, видимо крещенный и как выкрест ненавидите евреев, а сказки о мировом ≈врейском заговоре выдумка. ” мен€ есть начальник еврей. я порекомендовал одного молодого человека,очень способного, тоже евре€. “ак он мне сказал" ¬ы понимаете, € не могу его вз€ть, мен€ поймут не правильно и вз€л русского. ѕотом мы еле от него избавились. “еперь работает другой по фамилии видимо татарин, нормальный работник.  огда антисемит какой- нибудь "ѕетрович"или люмпен, это огорчительно, но что делать, комплекс неполноценности.  огда же человек образованный, то это страшно. ¬едь Ёйхман брал уроки древнееврейского €зыка у раввина, которого потом отправил в газовую камеру. ¬ы видимо идете по тому же пути изучаете врага изнутри,хот€ одновременно помогаете так называемому "—ионистскому образованию" угнетать несчастный ѕалестинский народ, ведь подоходный налог ¬ы платите, да и продукты и одежду покупаете, тоесть платите и ндс . ѕравда пользуетесь бесплатной медициной,как пишут лучшей в мире.— уважением јј  амердинеров

—ергей Ѕаландин: правдолюб wrote: quote:видимо крещенный и как выкрест ненавидите евреев Ц ≈сли ¬ы так уверены в ненависти христиан к евре€м, то, видимо, и знаете, чем последние заслужили эту ненависть. »нтересно, какие именно качества евреев, по-¬ашему, ненавид€т христиане? правдолюб wrote: quote:а сказки о мировом ≈врейском заговоре выдумка. Ц ј кто и где эти Ђсказкиї выдумал? правдолюб wrote: quote:” мен€ есть начальник еврей. я порекомендовал одного молодого человека,очень способного, тоже евре€. “ак он мне сказалї ¬ы понимаете, € не могу его вз€ть, мен€ поймут не правильно и вз€л русского. Ц Ќу, дорогой мой, когда начальнику кого-то рекомендует работник, от которого он сам не знает, как избавитьс€, он, естественно, отказывает, ибо заранее известно, что такой уж точно ничего толкового ему не порекомендует.  онечно, начальник пр€мо так не скажет: Ђя не хочу набирать тебе подобныхї, но найдет какую-нибудь благовидную причину дл€ отказа. «наете, когда хот€т что-то сделать, наход€т средства, когда не хот€т Ц наход€т причины. ¬ы мне напомнили один старый анекдот: Ђ“оварищ –абинович, мы вынуждены вас уволить! Ц Ќо € по паспорту русский! Ц »менно поэтому мы вас и увольн€ем. ƒело в том, что мы уже уволили дес€ть евреев, и, не уволив вас дл€ баланса, тем самым про€вили бы антисемитизм!ї правдолюб wrote: quote: огда антисемит какойЦ нибудь Ђѕетровичїили люмпен, это огорчительно, но что делать, комплекс неполноценности. Ц ≈сли у ѕетровича Ђкомплекс неполноценностиї, то что же о ¬ас говорить? ¬он даже русофоб ёкон написал: ЂЌу, »сай, без комментариев. Ѕольной человек. » €, к сожалению, не докторї (http://shamir.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000002-000-0-0-1140159599) Ц и заметьте, не про ѕетровича. ѕетрович, может, и не везде прав, но с ним, в отличие от ¬ас, можно говорить. ¬озражайте ему, если в состо€нии, никто ¬ам рот не затыкает. правдолюб wrote: quote:¬едь Ёйхман брал уроки древнееврейского €зыка у раввина, которого потом отправил в газовую камеру. ¬ы видимо идете по тому же пути Ц ¬ы боитесь, что € ¬ас отправлю в газовую камеру? ”вы, € не умею лечить паранойю. правдолюб wrote: quote:помогаете так называемому Ђ—ионистскому образованиюї угнетать несчастный ѕалестинский народ, ведь подоходный налог ¬ы платите, да и продукты и одежду покупаете, тоесть платите и ндс . Ц я ¬ам больше скажу: палестинцы также работают на »зраиль и тем самым Ђпомогают себ€ угнетатьї Ц ужас! ѕотом и рабочие, понимашь, работают на капиталиста и конфликтуют с ним Ц вот Ђнеблагодарныеї! правдолюб wrote: quote:ѕравда пользуетесь бесплатной медициной Ц ј этот бред кто ¬ам сказал.  огда это в »зраиле медицина была Ђбесплатнойї?

isay: ” вас г-н баландин мани€ преследовани€ при чем здесь € это ваши русские разборки а медицына в израиле бесплатна€ платите в битуах леуми 0,5% и маас бриют 0,3% от зарплаты и в об€зательном пор€дке €вл€етесь членом больничной кассы и лекарства покупаете за по льготе и не дай бог если операцию надо делать то тоже бесплатно

isay: http://www.jafi.org.il/education/100/RUSSIAN/History/

isay: ’јћј—: ћы пьем еврейскую кровь! ќбновлено 15.02 12:59 »нтернет-портал ’јћј—а в последние дни опубликовал видеозаписи, сделанные террористами-самоубийцами »дамом јхмедом ћаджилой и ћаумином –аджабом –аджабом накануне теракта на перекрестке  арни в конце 2004 года. «аписи откровенно пропагандистского характера преследуют две цели - воспитание ненависти ко всем без исключени€ евре€м и завоевание сочувстви€ среди родственников потенциальных террористов. "я хочу сказать ненавистным евре€м, что нет Ѕога, кроме јллаха, - произносит ћаджила, - ћы будем преследовать вас повсюду, когда вы бодрствуете и когда вы спите. ћы любим пить кровь и знаем, что нет лучшей крови, чем еврейска€ кровь. ћы не оставим вас в покое, пока не насытимс€ вашей кровью и не утолим ею жажду наших детей. Ќам не будет отдыха, пока вы не оставите мусульманскую землю". –аджаб, второй террорист, прин€вший участие в теракте, говорит: " л€нусь јллахом, мы уничтожим вас. ћы взорвем вас. ћы отомстим вам. ћы очистим нашу землю от свиней, осквернивших ее". —ѕ≈÷»јЋ№Ќќ ƒЋя «јў»“Ќ» ќ¬ ј–јЅ— »’ ћј“≈–≈… Ќ≈Ќј¬»—“Ќ» ј »«–ј»Ћя ’ј…ћ(≈‘»ћј) ¬идеозапись заканчиваетс€ сценой прощани€ сына с матерью, помогающей ему приготовитьс€ к теракту и надеть по€с шахида. —цена сопровождаетс€ песней: "ќ, мо€ возлюбленна€ мать, не плачь о нас!"

isay: isay пишет: ћы любим пить кровь и знаем, что нет лучшей крови, чем еврейска€ кровь. √оспода антисемиты берегите евреев выпьют всю еврейскую кровь но ведь люб€т пить кровь € понимаю еврейска€ сама€ вкусна€ но на нет и русска€ сгодитьс€ может данным союзникам и два литра русской крови замен€т один литр еврейской  стати в „ечне идут опыты

–усский патриот: ¬ы жиды! ¬ы измен€ете русскую историю с корню, нав€зываете нам, русским, в –оссии свою уродливую культуру, которой нет. »звращаете разум. » вы паразитируете на других народах

–усский патриот:  то выложил на сайте мол "рассказ »вана “ургенева "∆ид"". “ургенев не за что бы не написал такую чушь, и не надо говорить что он был другом русского народа, это не правда. Ётот рассказ написал какой-нибудь жидЄнок, дл€ того чтобы оп€ть же переврать историю, и написать типа русские и евреи брать€ навек. Ќо какие же вы нам брать€, если вы испакастили нашу культуру, и продолжаете еЄ измен€ть. ”же всем известно что в вашей "библии" написано что вы жиды типа избранный народ, а все остальные рабы, вам нельз€ работать, а нужно только торговать, и тем самым наживатьс€ на других народах.

–усский патриот: „тоб вас жидов всех палестинцы перестрел€ли

бейлис: –усский патриот пишет: “ургенев не за что бы не написал такую чушь, и не надо говорить что он был другом русского народа, это не правда. ѕрошу объ€снить, если “ургенев не писал этот рассказ, то почему он не был другом русского народа. »ли написал, то тогда он не был другом русского народа. ѕо моим сведени€м он двор€нин, ¬еликий русский писатель, или ты считаешь его евреем. Ќ≈ возражаю ,правда своих великих хватает, но сгодитьс€.

’аим: я более чем на 100% уверен что этот "–усский патриот" - сам еврей, причЄм крайне "правый". ј пишет он всю эту херню, чтобы создать у нас впечатление, что единственный способ выжить дл€ евре€ - это присоединитьс€ к таким же крайне "правым" подонкам типа Ћибермана.

—ергей Ѕаландин: ѕривет ’аим! ’аим wrote: я более чем на 100% уверен что этот "–усский патриот" - сам еврей, причЄм крайне "правый". Ц ћеа ахуз! (100%)

бейлис: Ќе обижай русских патриотов.  райне правый это €. —иди в Ўтатах и не вон€й на израильских сайтах

—ергей Ѕаландин: бейлис wrote:  райне правый это €. Ц Ѕейлис, ты не прав.

’аим: ѕривет, —ергей

јзазелло, кадровик: "√уский" патриот пишет: всем известно что в вашей "библии" написано что вы жиды типа избранный народ, Ётот пейсатый "гусский патрипоц" какую-то другую Ѕиблию читал! ¬ моем экземпл€ре написано, что √осподь жидов прокл€л за скотство и рассе€л по свету, чтобы не вон€ло... »ли не так?

бейлис: —ергей Ѕаландин пишет: ѕривет ’аим! ’аим пишет: ѕривет, —ергей ќба с приветом, а главное ’аим и —ергей одно и тоже лицо. Ѕраво модератор -администратор!!!!

Jude: ’аим пишет: цитата: ѕривет, —ергей ’айму дегенерату.. ѕо цвету родственность име€ к поносному дерьму, дурак ты ’айм, хоть еврей, таких все гои бьют..

—ергей Ѕаландин: Jude wrote: таких все гои бьют.. Ц ј за что го€м бить ’аима, уж не за то ли, что он евре€м не нравитс€? » почему тогда на этом форуме на него нападают исключительно одни евреи, где логика? »ли, может, Ѕейлис-Jude Ц гой? Ётого, конечно, точно € сказать не могу, но то, что это одно лицо, писавшее посты с одного компьютера Ц факт.

Jude: —ергей Ѕаландин пишет: ј за что го€м бить ’аима, уж не за то ли, что он евре€м не нравитс€? » почему тогда на этом форуме на него нападают исключительно одни евреи, где логика? »ли, может, Ѕейлис-Jude Ц гой? Ётого, конечно, точно € сказать не могу, но то, что это одно лицо, писавшее посты с одного компьютера Ц факт. Ѕьют не по паспорту, а по роже. ј насчет Ѕейлис, Jude и русофобу «юганову, это не надо особого ума, что это € , и частично ты прав внешность у мен€ арийска€ и фамили€ и им€ отчество чисто русские, но в —овке в паспорте было написано еврей, и антисемитов € ненавижу отправил их бы всех в јрктику, потому что был среди них, и видел какое это дерьмо.

—ергей Ѕаландин: Jude wrote: антисемитов € ненавижу отправил их бы всех в јрктику, потому что был среди них, и видел какое это дерьмо. Ц Ќу а что тебе от Ђантисемитовї надо? ћы здесь решаем свои, русские проблемы, ты что, хочешь помочь русским? Ќет? “огда зачем пришел?

Jude: “ы что забыл название сайта. ј все русские проблемы свод€тс€ к одному, как бы всех евреев уничтожить во всем мире. “огда это быдло будет счастливо, но недолго. ак скорпионы в одной банке будут жрать друг друга.

koba: Jude wrote: цитата: антисемитов € ненавижу отправил их бы всех в јрктику, потому что был среди них, и видел какое это дерьмо. —ергей Ѕаландин пишет: цитата: Ц Ќу а что тебе от Ђантисемитовї надо? ћы здесь решаем свои, русские проблемы, ты что, хочешь помочь русским? Ќет? “огда зачем пришел? —ергей, прошу уточнить. Ёто форум »сраэл€ Ўамира. ќн что, собираетс€ помогать решать проблемы только русским антисемитам, а еврейским нет ?

’аим: Jude пишет: ’айму дегенерату.. ѕо цвету родственность име€ к поносному дерьму, дурак ты ’айм, хоть еврей, таких все гои бьют.. ¬от ещЄ одно доказательство, что у всех защитников израильского фашизма есть серьЄзные дефекты психики. Jude пишет: ј все русские проблемы свод€тс€ к одному, как бы всех евреев уничтожить во всем мире. —реди прочих дефектов - мани€ величи€ и мани€ преследовани€. бейлис пишет: ’аим и —ергей одно и тоже лицо. Ќу зачем же всех людей судить по себе? Ёто вы, неуважаемый, подписываетесь то бейлисом, то Jude, то ещЄ кем-нибудь. ј нормальные люди так не поступают.

Jude: ’аим пишет: Jude пишет: цитата: ј все русские проблемы свод€тс€ к одному, как бы всех евреев уничтожить во всем мире. —реди прочих дефектов - мани€ величи€ и мани€ преследовани€. ѕосмотрел € твои посты, так блевать хочетьс€. “рус! он ищет себе и оправдани€. Ћюбитель теоретически арабских матерей. ѕосмотри фильм" –ай сегодн€".  уда будешь дальше бежать, если как обещает этот сраный иранец и все 40тыс€ч шахидов припрут на твою новую родину, лучше мотай назад в –ашку, только смотри если у теб€ така€ же морда как у Ўамира, то лучше сделай пластическую операцию, а то теб€ где нибудь русские арийцы пришьют. Ќадо же это вонючее говно согласно посетить »зраиль, когда »зраиль пойдет по пути начертанному Ўамиром. “ебе что мало штатов проводи демонстрации за вывод войск из »рака защищай »ран хот€ бы на сайтах.  ишка тонка. “рус он и есть “рус ! ‘Ѕ– быстро вычислит откуда ты гадишь. ∆алко что вас всех так называемых "беженцев" не пришьет какой нибудь афроамериканец. ” него там –одина , а у теб€ где ? јможет ты бежал от сионисткого режима ѕутина. ’ерцен ты наш .

—ергей Ѕаландин: Jude wrote: “ы что забыл название сайта. ј все русские проблемы свод€тс€ к одному, как бы всех евреев уничтожить во всем мире. “огда это быдло будет счастливо, но недолго. ак скорпионы в одной банке будут жрать друг друга. Ц Ћично мне нет дела до евреев, и вообще, можно нам самим определить свои проблемы без сопливых.

—ергей Ѕаландин: koba wrote: —ергей, прошу уточнить. Ёто форум »сраэл€ Ўамира. ќн что, собираетс€ помогать решать проблемы только русским антисемитам, а еврейским нет ? Ц Ёто форум Ўамира, а что? ћало вам того, что дали возможность всем свободно здесь высказыватьс€, вам еще и вмешательство Ўамира необходимо, а самим разобратьс€, слабо? Ќи Ўамир, ни €, грешный, никому не Ђпомогаемї, дл€ нас все люди одинаково ценны, и русские, и арабы и евреи, мы помогаем миру, взаимопониманию и любви между ними. ѕотом, а кто будет помогать Ўамиру? ќн журналист, писатель, переводчик. —ейчас закончил колоссальный труд Ц перевод на английский Ђ—ефер …охасинї јвраама «акуто, книга уже вышла в сете, скоро по€витс€ на русском €зыке. ћного ездит по миру, последн€€ его стать€ на русском о Ѕирме Ђѕуть ћь€нмыї, или бирманцам, по-¬ашему не нужно Ђпомогатьї?

Jude: —ергей Ѕаландин пишет: Ц Ћично мне нет дела до евреев, и вообще, можно нам самим определить свои проблемы без сопливых. –ешай проблемы русских в –оссии. ј мы »зральт€не решим здесь сами без вонючих незванных гостей. ћен€ ничуть не беспокоит участь евреев в галуте, чем хуже тем лучше,  огда € бываю в –ашке € привожу от туда так называемые патриотические издани€. √азеты "«автра" "Ћимонка" "ƒуэль" "–усский пор€док" и тд, чтобы наши старперы излечились от ностальгии и пон€ли до какой степени оскотинилс€ за лет дес€ть русский народ.

’аим: Jude пишет: ѕосмотрел € твои посты, так блевать хочетьс€. Ќу так иди проблюйс€. Jude пишет: “рус! √де ты увидел трусость? »ли ты считаешь трусостью моЄ нежелание жить в фашистской стране? Jude пишет: он ищет себе и оправдани€. ќх и дурак... Ќикаких оправданий € себе не ищу, просто потому что € никому ничего плохого не сделал. ¬прочем, тебе этого не пон€ть. Jude пишет: Ќадо же это вонючее говно согласно посетить »зраиль, когда »зраиль пойдет по пути начертанному Ўамиром. «апомни, что если к вам не хот€т ехать, то винить в этом надо только себ€. я тут встретил многих бывших израильт€н, так они рассказывают какие вы ухищрени€ используете чтобы не выпустить людей из »зраил€. Jude пишет: “ебе что мало штатов проводи демонстрации за вывод войск из »рака я участвовал в демонстрации против войны в »раке, но это было до того как эта сама€ война началась. ј теперь уже смысла нет: Ѕуш и сам хочет войска вывести, но не может этого сделать "не потер€в лица". Jude пишет: защищай »ран хот€ бы на сайтах.  ишка тонка. “рус он и есть “рус ! ‘Ѕ– быстро вычислит откуда ты гадишь. —разу видно израильское воспитание ‘Ѕ– ничего мне не сделает даже если € выйду на улицу с плакатом в поддержку »рана. Jude пишет: ∆алко что вас всех так называемых "беженцев" не пришьет какой нибудь афроамериканец.   твоему большому сожалению, гои относ€тс€ к нам лучше, чем воспитанные в »зраиле соплеменники. Jude пишет: ћен€ ничуть не беспокоит участь евреев в галуте, чем хуже тем лучше —пасибо за откровенность. Ќе ожидал что ты так честно в этом признаешьс€.  стати, эта истори€ с резнЄй в московской синагоге, не таками ли как ты подстроена? Jude пишет:  огда € бываю в –ашке € привожу от туда так называемые патриотические издани€. √азеты "«автра" "Ћимонка" "ƒуэль" "–усский пор€док" и тд, чтобы наши старперы излечились от ностальгии и пон€ли до какой степени оскотинилс€ за лет дес€ть русский народ. ≈сли ты так ненавидишь –оссию, зачем же ты туда ездишь?  стати, газету ƒуэль € в интернете читал - она намного пор€дочнее чем речи некоторых израильских политиков.

Jude: ’аим пишет: —пасибо за откровенность. Ќе ожидал что ты так честно в этом признаешьс€.  стати, эта истори€ с резнЄй в московской синагоге, не таками ли как ты подстроена?  онечно лично мною’аим пишет: ≈сли ты так ненавидишь –оссию, зачем же ты туда ездишь? –абота у мен€ така€ и не только в –оссии. ¬от недавно коньки откинул ћилошевич, мо€ работа.

—ергей Ѕаландин: Jude wrote: –ешай проблемы русских в –оссии. Ц Ћадно, где и как мне решать проблемы Ц это мое дело, давай уже оставим, наконец, эту тему. Jude wrote:  огда € бываю в –ашке € привожу от туда так называемые патриотические издани€. √азеты "«автра" "Ћимонка" "ƒуэль" "–усский пор€док" и тд, чтобы наши старперы излечились от ностальгии и пон€ли до какой степени оскотинилс€ за лет дес€ть русский народ. Ц ≈сли ты кцат нормальный человек (хотелось бы хоть раз встретить нормального евре€ приверженца сионизма, который мог бы здраво рассуждать), оставь эмоции и скажи, что в этих газетах неправильного, процитируй Ц обсудим. я читал только Ђ«автраї, котора€ много печатает Ўамира и немного оттуда ѕроханова. ƒа он тоже эмоциональный человек, вроде теб€, Ђпатриотї, понимашь, но как-то именно антисемитизма € у него не обнаружил. ≈сли найдешь и покажешь, буду благодарен.

koba: —ергей Ѕаландин пишет: цитата: Ц Ќу а что тебе от Ђантисемитовї надо? ћы здесь решаем свои, русские проблемы, ты что, хочешь помочь русским? Ќет? “огда зачем пришел? koba wrote: цитата: —ергей, прошу уточнить. Ёто форум »сраэл€ Ўамира. ќн что, собираетс€ помогать решать проблемы только русским антисемитам, а еврейским нет ? —ергей Ѕаландин пишет: цитата: Ц Ёто форум Ўамира, а что? ћало вам того, что дали возможность всем свободно здесь высказыватьс€, вам еще и вмешательство Ўамира необходимо, а самим разобратьс€, слабо? Ќи Ўамир, ни €, грешный, никому не Ђпомогаемї, дл€ нас все люди одинаково ценны, и русские, и арабы и евреи, мы помогаем миру, взаимопониманию и любви между ними. ѕотом, а кто будет помогать Ўамиру? ќн журналист, писатель, переводчик. —ейчас закончил колоссальный труд Ц перевод на английский Ђ—ефер …охасинї јвраама «акуто, книга уже вышла в сете, скоро по€витс€ на русском €зыке. ћного ездит по миру, последн€€ его стать€ на русском о Ѕирме Ђѕуть ћь€нмыї, или бирманцам, по-¬ашему не нужно Ђпомогатьї? ¬ »зраиле наиболее т€желой дескриминации подвергаютс€ прежде всего русско-€зычные евреи, евреи по отцу и их русские родственники. ¬ многих своих произведени€х »сраиль Ўамир говорит именно об этом. —уд€ по вашей реакции —ергей, ¬ас проблемы русско-€зычных евреев и их русских родственников в »зраиле не интересуют. ¬ы, по-видимому, собираетесь решать в »зраиле, только проблемы русских. —ергей Ѕаландин пишет: цитата: Ц Ћично мне нет дела до евреев, и вообще, можно нам самим определить свои проблемы без сопливых. “огда зачем обижатьс€, что евреи в –оссии решают только свои проблемы ? ¬едь »зраиль не решает проблем русско-€зычных евреев, он только их усугубл€ет. » мне безусловно мало того, что ¬ы дали возможность всем свободно здесь высказыватьс€". »сраэль Ўамир - в »зраиле ватик. » безусловно он несет перед нами ответственность, что правду об »зраиле он начал распростран€ть уже после того, как мы сюда приехали. ј не до того в –оссии и на ”краине, куда он кстати много ездил в конце 80-х, начале 90-х годов. ¬от когда и где надо было распростран€ть правду об »зраиле. ѕочему он тогда молчал ? ћожет быть потому, что организаци€ репатриации евреев из –оссии в »зраиль - это был совместный проект  √Ѕ, ÷–” и ћоссада ?

Jude: koba пишет: ¬ »зраиле наиболее т€желой дескриминации подвергаютс€ прежде всего русско-€зычные евреи, евреи по отцу и их русские родственники. ¬ многих своих произведени€х »сраиль Ўамир говорит именно об этом. —уд€ по вашей реакции —ергей, ¬ас проблемы русско-€зычных евреев и их русских родственников в »зраиле не интересуют. ¬ы, по-видимому, собираетесь решать в »зраиле, только проблемы русских. ≈динственному ограничению все изральт€не подвергаютс€ при заключении брака. ¬ »зраиле есть только религиозный брак. я чистокровный еврей, но как € узнал принадлежу к когенам, (это по фамилии) и по √алахе не могу заключить брак с разведенной женщиной, хот€ и еврейкой. ѕоэтому вынужден был поехать на  ипр, где и женилс€. ¬ таком же положении наход€тс€ много изральт€н ,а некоторые принципиально не хот€т заключать религиозные браки. Ќо обсуждать этото вопрос могут только изральт€не. Ёто наше внутренние дело. Ќесколько лет назад была проблема с захоронени€ми. Ќо теперь она решена, как говорит наш Ѕаландин -Ёйх... без сопливых. ј уезжать в »зраиль, никто никого не принуждал. ƒо 1991 года ехали сионисты и те кто из ¬ены мотанул в –им где ждал американской визы “ак что наш арабофил ’айм пусть не пиз..  огда жрать в –оссии не стало и безработица, кинулись в »зраиль, кому разрешили , где сразу дают и корзину и гражданство, будь ты хоть кореец. ¬от русский бард ёлий  им благополучно проживает в »зраиле. Ѕольше всего обсирают »зраиль лица еврейской национальности. ¬идимо  оба к ним принадлежит. ƒумал, что только за то что он еврей, так сним будут носитьс€. »менно таким надо чтобы была дискриминаци€ русских.  аблан возмет лучше на работу русского - кулибина чем евре€ интелегента, бывшего ћЌ— на кафедре ћарксизма -Ћенинизма . “ы видно из таких.  ончатс€ бабки, что украл, что делать будешь ? ј к Ўамиру какие претензии, что теб€ он уговаривал. я бывший работник —охнута, тоже объ€сн€л всем, на что они могут расчитывать в »зраиле.

koba: koba пишет: цитата: ¬ »зраиле наиболее т€желой дескриминации подвергаютс€ прежде всего русско-€зычные евреи, евреи по отцу и их русские родственники. ¬ многих своих произведени€х »сраиль Ўамир говорит именно об этом. —уд€ по вашей реакции —ергей, ¬ас проблемы русско-€зычных евреев и их русских родственников в »зраиле не интересуют. ¬ы, по-видимому, собираетесь решать в »зраиле, только проблемы русских. Jude пишет: цитата: ≈динственному ограничению все изральт€не подвергаютс€ при заключении брака. ¬ »зраиле есть только религиозный брак. я чистокровный еврей, но как € узнал принадлежу к когенам, (это по фамилии) и по √алахе не могу заключить брак с разведенной женщиной, хот€ и еврейкой. ѕоэтому вынужден был поехать на  ипр, где и женилс€. ¬ таком же положении наход€тс€ много изральт€н ,а некоторые принципиально не хот€т заключать религиозные браки. Ќо обсуждать этото вопрос могут только изральт€не. Ёто наше внутренние дело. Ќесколько лет назад была проблема с захоронени€ми. Ќо теперь она решена, как говорит наш Ѕаландин -Ёйх... без сопливых. ј уезжать в »зраиль, никто никого не принуждал. ƒо 1991 года ехали сионисты и те кто из ¬ены мотанул в –им где ждал американской визы “ак что наш арабофил ’айм пусть не пиз..  огда жрать в –оссии не стало и безработица, кинулись в »зраиль, кому разрешили , где сразу дают и корзину и гражданство, будь ты хоть кореец. ¬от русский бард ёлий  им благополучно проживает в »зраиле. Ѕольше всего обсирают »зраиль лица еврейской национальности. ¬идимо  оба к ним принадлежит. ƒумал, что только за то что он еврей, так сним будут носитьс€. »менно таким надо чтобы была дискриминаци€ русских.  аблан возмет лучше на работу русского - кулибина чем евре€ интелегента, бывшего ћЌ— на кафедре ћарксизма -Ћенинизма . “ы видно из таких.  ончатс€ бабки, что украл, что делать будешь ? ј к Ўамиру какие претензии, что теб€ он уговаривал. я бывший работник —охнута, тоже объ€сн€л всем, на что они могут расчитывать в »зраиле. “ы зр€ призналс€, что ты был работником —охнута.  огда будет процесс над сионистами (что-то вроде Ќюрнбергского процесса над нацистами), тогда мы о тебе вспомним.

Jude:  то это ћџ ?

Jude: “ы сам то веришь о чем пишешь. ѕриведи пример о дискриминации конкретно. я лично проверю, и если это правда, то приму меры.

koba: Jude пишет:  то это ћџ ? ћы - это участники данного форума.

koba: Jude пишет: “ы сам то веришь о чем пишешь. ѕриведи пример о дискриминации конкретно. я лично проверю, и если это правда, то приму меры. —мотри материалы сайта http://www.proizvol.com , сообщени€ участника Ћьва ’удого на форумах сайта sem40.ru, а также тему "ѕерспективы существовани€ »зраил€, или кто за чей счет жрет и пьет в »зраиле" в разделе "≈врейский вопрос и антисемитизм" данного форума.

Jude: –азумеетс€ в »зраиле есть чиновники и полицейские нарушающие закон. Ќо это относитс€ ко всем изральт€нам, в большей мере к аллии из бывшего ———– Ќо изральт€не уважают полицию. ќна защищает граждан от насили€ и террористов. Ёто только прибывшие из совка традиционно ненавид€т полицию по совковой привычке. —проси в –оссии как относитс€ любой человек, к милиции ответ известен. ¬се сайты € посещаю, но негде нет указаний что чиновники дискриминируют по этническому присхождению. –азница между диктатурой и демократией в том, что при диктатуре справедливости не добьешьс€, а при демократии можно обжаловать действи€ чиновника или полицейского в суд, вплоть до Ѕагаца. —уществуют дес€тки правозащитных организаций ,которые тебе помогут .“ы сам не можешь конкретно назвать случа€ нарушающие права этнически русских.

koba: Jude, подождем, когда ты сам попадешь в судебный водоворот, и насколько обжалований у деб€ хватит денег. ј пока советую прочитать все сообщени€ Ћьва ’удого на форуме sem40.ru.  стати не менее часто чем права этнических русских, нарушаютс€ права русско€зычных евреев, во вс€ком случае намного чаще и сильнее, чем права других израильт€н, в частности арабов.

Jude: koba пишет: Jude, подождем, когда ты сам попадешь в судебный водоворот, и насколько обжалований у деб€ хватит денег. ј пока советую прочитать все сообщени€ Ћьва ’удого на форуме sem40.ru.  стати не менее часто чем права этнических русских, нарушаютс€ права русско€зычных евреев, во вс€ком случае намного чаще и сильнее, чем права других израильт€н, в частности арабов. я пон€л о чем ты говоришь конечно судитьс€ надо деньги. Ќо это тем укого они есть. ј у кого их нет ,то есть бесплатные адвокаты. ¬идимо ты попал в непри€тную историю став гарантом. »ли вз€л ссуду выписал чеки, а тебе дали вместо реальных денег дали непокрытый чек, да жуликов здесь хватает. Ќар€ду с пор€дочными людьми, сюда приехали мошейники и надо признатьс€ что сабры правы, так называема€ русска€ али€ резко повысила преступность. ƒо массовой алии из ———– в »зраиле даже двери не закрывали . ¬идимо ты пострадал от мошейников, скорее всего от выходцев из ———–, а можеть от местных. Ќо извини не надо быть лохом.  стати сотрудники —охнута предупреждают, что нельз€ подписывать ни каких документов, если тщательно не изучил прежде. —о второй частью полностью согласен, об этом € и писал в своих постах . ј о суде над нами выбери других судей , эта антисемитска€ мразь судить не может. ѕогром это на то большее что они способны, и с тобой и Ўамиром, если он им попадетс€ разборка будет така€ же . „то касаетс€ Ћьва ’удого то флаг ему в руки, есть люди особенно среди евреев у которых позици€ вечна€ оппозици€. ѕочему € ему должен полностью довер€ть. я довер€ю своим глазам и ушам.

’аим: Jude пишет: “ы сам то веришь о чем пишешь. ѕриведи пример о дискриминации конкретно. я лично проверю, и если это правда, то приму меры. Ќу так, навскидку: первое что вспоминаетс€, это то, что неевреи не могут купить землю. ѕрактически вс€ земл€ находитс€ во владении какого-то государственного фонда, который совершенно официально запрещает продавать землю го€м.

Jude: ’аим пишет: Ќу так, навскидку: первое что вспоминаетс€, это то, что неевреи не могут купить землю. ѕрактически вс€ земл€ находитс€ во владении какого-то государственного фонда, который совершенно официально запрещает продавать землю го€м. Ћожь «емл€ в »зраиле не продаетс€ она находитс€ во владении  ерен каемет и сдаетс€ в аренду ’у...€ скидка.....................–уководство ¬семирной —ионистской организации и ≈врейского агентства создало специальную группу, которой поручена задача общенациональной важности, Ц обеспечить контроль над земельными участками в √алилее и в Ќегеве при условии соблюдени€ принципов равенства –уководство ¬семирной сионистской организации и ≈врейского јгентства прин€ло решение создать специальную группу, которой поручено отстаивать общенациональные интересы при соблюдении провозглашенного Ѕј√ј÷ем принципа равенства. –ечь идет о сохранении еврейского контрол€ над земельными участками в √алилее, районе Ђтреугольникаї (между ’адерой, ’айфой и јфулой) и в Ќегеве. Ёто решение было прин€то вчера на внеочередном экстренном заседании правлени€ —охнута, проведенного в св€зи с постановлением Ѕј√ј÷а (¬ысшего суда справедливости) в отношении поселени€  ацир. Ѕј√ј÷ постановил, что Ђв √осударстве »зраиль не должно быть места дл€ дискриминации и установлени€ различий между евре€ми и арабами, котора€ выражаетс€ в выделении земельных участков дл€ создани€ чисто еврейских поселенийї. Ёто постановление было прин€то в св€зи с исковым за€влением в ¬ысший суд справедливости супругов јдель и »ман  аадан, которые обратились за разрешением на строительство дома в общинном поселении  ацир (в районе Ќахаль »рон) и получили отказ. ѕравление ¬семирной сионистской организации и ≈врейского агентства считает своим долгом обеспечить сохранение еврейского контрол€ над земельными участками в указанных районах »зраил€ и намерено дл€ решени€ этой задачи общенациональной важности провести в ближайшее врем€ консультации с представител€ми правительства, а также с руководством  ерен  аемет ле-»сраэль (≈врейского национального фонда),  ерен ха-≈сод (ќсновного фонда) и главами поселенческих организаций. ¬ысшие интересы »зраил€, как еврейского демократического государства должны быть защищены. ¬се выступавшие на заседании подчеркнули, что постановление Ѕј√ј÷а следует уважать, однако необходимо найти такое решение данной проблемы, которое не ущемит прав еврейского народа на его земли в √осударстве »зраиль. ¬ ходе заседани€ председатель правлени€ ¬семирной сионистской организации и ≈врейского агентства —алай ћеридор неоднократно подчеркивал, что обсуждаемый вопрос никак не св€зан с правами человека и не сводитс€ к иску, выдвинутому конкретной семьей. ѕо словам ћеридора, необходимо сделать все дл€ обеспечени€ посто€нного повышени€ уровн€ жизни арабских граждан страны и обеспечени€ их подлинного равноправи€. ћеридор напомнил, что обсуждаема€ тема не €вл€етс€ специфической проблемой ≈врейского агентства, однако, на фоне процессов, происход€щих в насто€щее врем€ в стране, опасность, нависша€ над област€ми √алилеи, Ќегева и региона так называемого Ђтреугольникаї, представл€етс€ более чем серьезной. ƒело в том, что в отдельных районах, €вл€ющихс€ неотъемлемой частью √осударства »зраиль, большинство населени€ составл€ют арабы. јрабские населенные пункты, граничащие в этих местах с ѕалестинской автономией, образуют демографически единое пространство, в котором еврейское население превращаетс€ в национальное меньшинство.  азначей —охнута ’аим „еслер сказал: Ђћои родители Ц это люди, уцелевшие в  атастрофе европейского еврейства, и потому € не испытываю никакого смущени€, защища€ права евреев на землевладение в √осударстве »зраиль и расселении на своих земл€хї. ѕредседатель правлени€  ерен ха-≈сод јви ѕазнер предупредил, что постановление Ѕј√ј÷а может повлечь за собой непредвиденные последстви€. ќн подчеркнул, что долг национальных учреждений обеспечить право евреев селитьс€ на земле, принадлежащей всему еврейскому народу. Ўломо √равец, один из сопредседателей  ерен  аемет, а также члены правлени€ —охнута …она Ѕецалели, ≈хизкиэль «акай и јвраам ƒувдевани, также подчеркнули в своих выступлени€х, что долг национальных учреждений возглавить действи€ по отстаиванию общенациональных интересов, призванные обеспечить сохранение еврейского контрол€ над еврейскими земл€ми.

Jude: ’аим ты б лавочку пошел-јлександр –озенбаум

’аим: „ем флудить, лучше бы дал ссылку на источник. ¬прочем, и того что написано достаточно. “о есть, когда высший суд справедливости заинтересовалс€ этой, откровенно фашистской политикой, то собралось экстренное заседание, на котором –уководство ¬семирной —ионистской организации и ≈врейского агентства ломает голову, как бы и суд успокоить и не дать го€м земли в аренду.

—ергей Ѕаландин: koba wrote: —уд€ по вашей реакции —ергей, ¬ас проблемы русско-€зычных евреев и их русских родственников в »зраиле не интересуют. Ц  оба, у ¬ас, видимо, лично сложились какие-то очень неблагопри€тные обсто€тельства, может быть, из-за долгов, не знаю, ¬ы не можете уехать, хот€ и хотите, большинство же Ђрусскихї (и € в том числе) могут уехать в любой момент, но не хот€т, так что особой проблемы дл€ всех нет. Ќо проблемы отдельных людей тоже очень важны, права даже одного человека нужно защищать Ц это бесспорно. ѕожалуйста, давайте нам факты, как то делает на форуме 7:40 ¬аш и мой друг Ћев ’удой. —праведливость должна восторжествовать. koba wrote: ¬ы, по-видимому, собираетесь решать в »зраиле, только проблемы русских. Ц ≈сли Ђрусскийї в »зраиле еще осталс€ русским, у него должна быть только одна проблема Ц как скорее ему вернутьс€ в –оссию, или, как –оссию вернуть себе, всем же остальным желаю удачной абсорбции, а дл€ этого могу дать совет: как можно меньше разговаривайте на русском €зыке, не общайтесь с русскими и не посещайте русско€зычные форумы. koba wrote: “огда зачем обижатьс€, что евреи в –оссии решают только свои проблемы ? Ц ¬ы мне уже, как Jude, априори приписываете свои мысли. Ќет, это не так, ни один антисемит не обвин€ет евреев в том, что они Ђрешают только свои проблемы в –оссииї, наоборот, говор€т им: Ђрешайте свои проблемы и не трогайте нашиї, занимались бы там евреи только своими еврейскими делами, и никакого Ђантисемитизмаї не было бы. ¬ы же не скажете, что мы управл€ем »зраилем. koba wrote: ¬едь »зраиль не решает проблем русско-€зычных евреев, он только их усугубл€ет. Ц ќчень жаль, но € не русско-€зычный еврей, и в еврейские дела не вмешиваюсь. koba wrote: »сраэль Ўамир - в »зраиле ватик. Ц я тоже не оле хадаш. koba wrote: ¬от когда и где надо было распростран€ть правду об »зраиле. ѕочему он тогда молчал ? Ц ¬идите ли, если Ўамир и против репатриации, то вовсе не потому, что здесь на —в€той «емле, каким-то репатриантам может быть плохо, но только потому, что эти репатрианты могут плохо сделать —в€той «емле, и €, в принципе, придерживаюсь того же мнени€.

—ергей Ѕаландин: koba wrote: “ы зр€ призналс€, что ты был работником —охнута.  огда будет процесс над сионистами (что-то вроде Ќюрнбергского процесса над нацистами), тогда мы о тебе вспомним. Ц ¬ы, господа евреи, чесслово, стоите друг друга. “от стращал ’аима: Ђ‘Ѕ– быстро вычислит откуда ты гадишьї, этот работу в —охнуте решил Ђинкриминироватьї.

—ергей Ѕаландин: koba wrote:  стати не менее часто чем права этнических русских, нарушаютс€ права русско€зычных евреев, во вс€ком случае намного чаще и сильнее, чем права других израильт€н, в частности арабов. Ц Ќарушать права нехорошо ни у кого, ну а как все-таки с правами палестинцев с территорий и палестинцев-изгнанников?

Jude: ’аим пишет: ќтправлено: 21.04.2006 00:05. «аголовок: Re: „ем флудить, лучше бы дал ссылку на источник. ¬прочем, и того что написано достаточно. “о есть, когда высший суд справедливости заинтересовалс€ этой, откровенно фашистской политикой, то собралось экстренное заседание, на котором –уководство ¬семирной —ионистской организации и ≈врейского агентства ломает голову, как бы и суд успокоить и не дать го€м земли в аренду ¬ Google или другой поисковой системе напиши слова на русском керен каемет и нажми кнопочку поиск, получишь кучу статей .“ы все ставишь с ног на голову ,хот€ видимо прекрасно понимаешь о чем идет речь. ћогу разъ€снить,  ерен каемет ле »сраэль озабочено фактом перехода земли под контроль арабов ,потому что при образовании палестинского государства районы компактного проживани€ арабов войдут в его состав ,√раждане »зраил€ члены семей евреев или не евреи по √алахе но имеющие права на репатриацию не собираютс€ создавать свое государствоб поэтому если они захот€т основать мошавб то могут вз€ть в аренду землю как и евреи. Ќо признаюсь мне неизвестно желающих зан€тьс€ сельскохоз€йственным трудом олимов как евреев так и не евреев. Ќепон€тно ,как ты можешь, жив€ в другой стране безъопел€ционно утверждать то о чем не имеешь представлени€ .ƒавал хот€ ссылку .

Jude: —ергей Ѕаландин пишет: ≈сли Ђрусскийї в »зраиле еще осталс€ русским, у него должна быть только одна проблема Ц как скорее ему вернутьс€ в –оссию, или, как –оссию вернуть себе, всем же остальным желаю удачной абсорбции, а дл€ этого могу дать совет: как можно меньше разговаривайте на русском €зыке, не общайтесь с русскими и не посещайте русско€зычные форумы. ј ты уже не русский защищай права финских беженцев или немецких с ¬осточной ѕруссии можешь ив »зраиле коль боишс€ в –оссии.

koba: Jude пишет: я пон€л о чем ты говоришь конечно судитьс€ надо деньги. Ќо это тем укого они есть. ј у кого их нет ,то есть бесплатные адвокаты. ¬идимо ты попал в непри€тную историю став гарантом. »ли вз€л ссуду выписал чеки, а тебе дали вместо реальных денег дали непокрытый чек, да жуликов здесь хватает. Ќар€ду с пор€дочными людьми, сюда приехали мошейники и надо признатьс€ что сабры правы, так называема€ русска€ али€ резко повысила преступность. ƒо массовой алии из ———– в »зраиле даже двери не закрывали . ¬идимо ты пострадал от мошейников, скорее всего от выходцев из ———–, а можеть от местных. Ќо извини не надо быть лохом.  стати сотрудники —охнута предупреждают, что нельз€ подписывать ни каких документов, если тщательно не изучил прежде. —о второй частью полностью согласен, об этом € и писал в своих постах . ј о суде над нами выбери других судей , эта антисемитска€ мразь судить не может. ѕогром это на то большее что они способны, и с тобой и Ўамиром, если он им попадетс€ разборка будет така€ же . „то касаетс€ Ћьва ’удого то флаг ему в руки, есть люди особенно среди евреев у которых позици€ вечна€ оппозици€. ѕочему € ему должен полностью довер€ть. я довер€ю своим глазам и ушам. 1.) Ѕесплатные адвокаты - это зр€ потраченное врем€. 2.) я успел пострадать и от русско€зычных мошенников, и от местных иврито€зычных мошенников, и от местных мошенников-арабов. ѕочему их так много ? ƒа именно в результате общего дл€ всех них менталитета, который они исповедуют, а именно, как ты говоришь: "не надо быть лохом", а если оказалс€ лохом, то мол сам виноват. Ёта гибильна€ идеологи€, впитываема€ с молоком матери характерна: - и дл€ многих русско€зычных евреев и нееврее, прибывших в »зраиль; - и дл€ большинства иврито€зычных евреев; - и дл€ большинства местных арабов. ¬идимо таков восточный менталитет. 3.) Ќи о чем подобном, о чем ты говоришь - —охнут не предупреждал. Ћучше бы работники —охнута давали всем потенциальным репатриантам, до прин€ти€ решени€ о репатриации, прочитать повесть Ёфраима —евелы "ќстановите самолет, € слезу", которае есть на сайте »сраэл€ Ўамира.  стати эта книга не распростран€лась также и в ———– в о врем€ перестройки и волны репатриации. Ёто говорит о том, что  √Ѕ участвовал в провокации массовой репатриации евреев с территории ———– совместно с ÷–” и ћоссадом. Ќедаром Ёфраим —евелла был, в свое врем€, в »зраиле подвергнут обструкции, и поэтому уехал в  анаду, как и ≈фим —вирский, написавший трилогию "¬етка ѕалестины".

koba: ’аим пишет: Ќу так, навскидку: первое что вспоминаетс€, это то, что неевреи не могут купить землю. ѕрактически вс€ земл€ находитс€ во владении какого-то государственного фонда, который совершенно официально запрещает продавать землю го€м. Ќасколько € осведомлен, евреи тоже не могут купить землю в »зраиле. »ногда делаютс€ исключени€ дл€ местных арабов.

koba: —ергей Ѕаландин пишет: ѕожалуйста, давайте нам факты, как то делает на форуме 7:40 ¬аш и мой друг Ћев ’удой. —праведливость должна восторжествовать. я к Ћьву ’удому обращалс€ лично по одной из моих многочисленных проблем. ¬се что он мог мне посоветовать, обратитьс€ к адвокату. „то € и сделал, правда не к тому кого он посоветовал, а к ранее мне знакомому адвокату, который, пока единственный из знакомых мне адвокатов, не видит в каждом клиенте лоха (по-моему), которого надо "обуть". “аких в »зраиле мало.

koba: —ергей Ѕаландин пишет: большинство же Ђрусскихї (и € в том числе) могут уехать в любой момент, но не хот€т, так что особой проблемы дл€ всех нет. —ергей Ѕаландин пишет: ≈сли Ђрусскийї в »зраиле еще осталс€ русским, у него должна быть только одна проблема Ц как скорее ему вернутьс€ в –оссию, или, как –оссию вернуть себе, —ергей, по-моему, по смыслу два ¬аших утверждени€, приведенные ¬ыше, противореч€т одно другому. —ергей Ѕаландин пишет: всем же остальным желаю удачной абсорбции, а дл€ этого могу дать совет: как можно меньше разговаривайте на русском €зыке, не общайтесь с русскими и не посещайте русско€зычные форумы. Ёто пр€мо как клише из арсенала —охнута или министерства адсорбции. ј может это предупреждение от более серьезных организаций ? ≈сли да, то скажите пр€мо. —ергей Ѕаландин пишет: Ц ¬ы мне уже, как Jude, априори приписываете свои мысли. Ќет, это не так, ни один антисемит не обвин€ет евреев в том, что они Ђрешают только свои проблемы в –оссииї, наоборот, говор€т им: Ђрешайте свои проблемы и не трогайте нашиї, занимались бы там евреи только своими еврейскими делами, и никакого Ђантисемитизмаї не было бы. ¬ы же не скажете, что мы управл€ем »зраилем. я считаю, что евре€м в –оссии, прежде всего, надо игнорировать и обходить стороной еврейские религиозные и общественные организации. ј если русские желают оболваниватьс€ православием, то это их проблемы. —ергей Ѕаландин пишет: Ц ќчень жаль, но € не русско-€зычный еврей, и в еврейские дела не вмешиваюсь. √овор€т, что у ¬ас жена еврейка. ј у мен€, кстати, жена русска€, и именно ее права (из всех членов нашей семьи) здесь, в основном и нарушают. » у нас в –оссии есть родственники как с ее, так и с моей стороны. —ергей Ѕаландин пишет: Ц ¬идите ли, если Ўамир и против репатриации, то вовсе не потому, что здесь на —в€той «емле, каким-то репатриантам может быть плохо, но только потому, что эти репатрианты могут плохо сделать —в€той «емле, и €, в принципе, придерживаюсь того же мнени€. Ќа мой взгл€д, вс€кие разговоры о так называемой "—в€той земле" как со стороны иудейских, так и со стороны христианских, так и со стороны мусульманских идеологов, это всего лишь демагоги€. ѕо мне, так заберите себе "—в€тую землю", как говоритс€, "кушайте на здоровье".

koba: —ергей Ѕаландин пишет: Ц ¬ы, господа евреи, чесслово, стоите друг друга. “от стращал ’аима: Ђ‘Ѕ– быстро вычислит откуда ты гадишьї, этот работу в —охнуте решил Ђинкриминироватьї. ѕо обьему вреда нанесенному русско€зычным евре€м, € приравниваю —охнут к немецкому ——.

koba: —ергей Ѕаландин пишет: Ц Ќарушать права нехорошо ни у кого, ну а как все-таки с правами палестинцев с территорий и палестинцев-изгнанников? ѕолитические игры между израильт€нами и палестинцами направлены на получение лидерами и тех и других денег от запада. ¬оспитание "шахидов" среди палестинских малолеток - это бизнесс палестинских лидеров. јвтор идеи использовани€ "шахидов" с целью шантажа запада и выкачивани€ с запада денег, а также ее первоначального внедрени€ и успешной путевки в жизнь - незбвенный ясер јрафат.  ороче: палестинцы и израильт€не - друг друга сто€т.

koba: —ергей Ѕаландин пишет: Ц я тоже не оле хадаш. я имел в виду, что к началу большой алии, у »сраэл€ Ўамира уже был 20-летний опыт жизни в »зраиле.

’аим: Jude пишет: ¬ Google или другой поисковой системе напиши слова на русском керен каемет и нажми кнопочку поиск, получишь кучу статей . ј тебе что, так трудно было дать ссылку на страницу, откуда ты скачал тот текст? »ли ты боишьс€ что € прочту на той странице что-нибудь тебе непри€тное? Jude пишет: “ы все ставишь с ног на голову ,хот€ видимо прекрасно понимаешь о чем идет речь. ћогу разъ€снить,  ерен каемет ле »сраэль озабочено фактом перехода земли под контроль арабов ,потому что при образовании палестинского государства районы компактного проживани€ арабов войдут в его состав “ы действительно ничего не знаешь, или специально врЄшь? Ќи один квадратный метр »зраил€ не будет передан палестинскому государству. ќно будет создано (если будет) исключительно на оккупированных территори€х, и то не на всех. »ли керен каемет владеет и оккупированными территори€ми и хочет сохранить еврейский контроль и над ними? Jude пишет: Ќепон€тно ,как ты можешь, жив€ в другой стране безъопел€ционно утверждать то о чем не имеешь представлени€. ¬ данном случае € ни о чЄм безаппел€ционно не за€вл€л. » € буду очень рад, если окажетс€ что € ошибс€ и что арабы могут так же свободно вз€ть в аренду землю, как и евреи. koba пишет: Ќасколько € осведомлен, евреи тоже не могут купить землю в »зраиле. »звен€юсь, оговорилс€. Ќе купить, а вз€ть в аренду.

Jude: ’аим пишет: ј тебе что, так трудно было дать ссылку на страницу, откуда ты скачал тот текст? »ли ты боишьс€ что € прочту на той странице что-нибудь тебе непри€тное? ¬се наоборот ,€ мог бы дать ссылку именно только на эту статью , а в чем проблема.’аим пишет: “ы действительно ничего не знаешь, или специально врЄшь? Ќи один квадратный метр »зраил€ не будет передан палестинскому государству. ќно будет создано (если будет) исключительно на оккупированных территори€х, и то не на всех. »ли керен каемет владеет и оккупированными территори€ми и хочет сохранить еврейский контроль и над ними? ƒл€ подлинного установлени€ мира нужно обмен€тьс€ территори€ми, как было сделано на  ипре и тогда очень важно кто где живет .ѕотом ты писал ,что гои не могут купить землю и имел ввиду репатриантов не евреев. Ќо ты уже согласилс€ ,что оговорилс€- вз€ть в аренду. Ќе надо лукавить под словом гои ,ты имел в виду отнюдь не арабов, а это ложь Ўамир предлагает создать еврейско- арабское государство, но надо исходить из риалий, это приведет к посто€нному кровопролитию и гражданской войне. Ѕлагодар€ ———–, —Ўј » ј–јЅ— »ћ √ќ—”ƒј–—“¬јћ еще потребуетс€ много времени, чтобы евреи и арабы могли жить в одном государстве мирно Ѕоюсь, что мы с тобой до этого недоживем. “ы уже определил какие территории будут переданы ѕалестинскому государству, сейчас не один политик не может это сказать. ѕотом что считать оккупириванными територи€ми.? Ёто долгий разговор.

’аим: Jude пишет: ƒл€ подлинного установлени€ мира нужно обмен€тьс€ территори€ми, как было сделано на  ипре и тогда очень важно кто где живет . “ы предлагаешь отдать палестинскому государству территории »зраил€ где живут израильские арабы??? ≈сли да, то ты очень пор€дочный человек. Ќо из израильских политиков, насколько € знаю, никто пока на это не согласен. Jude пишет: Ќе надо лукавить под словом гои ,ты имел в виду отнюдь не арабов ƒа нет, € имел ввиду именно израильских арабов. Jude пишет: Ўамир предлагает создать еврейско- арабское государство, но надо исходить из риалий, это приведет к посто€нному кровопролитию и гражданской войне. ¬овсе нет. ∆ивут же израильские арабы, и несмотр€ на дискриминацию, очень мирно. ≈сли бы палестинцам сразу в 1967 году дали гражданство, уравн€ли в правах с израильскими арабами, то они бы сейчас и не отличались от израильских арабов. Ќе было бы двух интифад. Jude пишет: Ѕлагодар€ ———–, —Ўј » ј–јЅ— »ћ √ќ—”ƒј–—“¬јћ еще потребуетс€ много времени, чтобы евреи и арабы могли жить в одном государстве мирно Ѕоюсь, что мы с тобой до этого недоживем. ј чем виноваты ———– и —Ўј? “ем что в 1947 году проголосовали за создание »зраил€? »ли тем что снабдили ’агану оружием? ¬ообще-то это правда: если бы ———– и —Ўј этого не сделали, то сейчас евреи и арабы мирно жили бы в едином палестинском государстве. Ќо кто ж знал что так получитс€? ј арабские государства чем виноваты? “ем, что в 1948-49 не дали »зраилю уничтожить арабов на обеих берегах »ордана? Jude пишет: “ы уже определил какие территории будут переданы ѕалестинскому государству, сейчас не один политик не может это сказать. Ќет, но € точно знаю, что вопрос идЄт кака€ часть оккупированных территорий будет передана ѕалестинскому государству. Ќи одного квадратного метра территории »зраил€ никто отдавать не собираетс€. Jude пишет: ѕотом что считать оккупириванными територи€ми.? Ёто долгий разговор. ¬ ≈вропе и —Ўј так называютс€ территории, оккупированные в 1967 году. » не говори что ты этого не знаешь.

Jude: ’аим пишет: “ы предлагаешь отдать палестинскому государству территории »зраил€ где живут израильские арабы??? ≈сли да, то ты очень пор€дочный человек. Ќо из израильских политиков, насколько € знаю, никто пока на это не согласен. ƒа предлагаю,и не только € есть така€ парти€ Ќаш дом »зраиль ее лидер Ћиберман.’аим пишет: ƒа нет, € имел ввиду именно израильских арабов. ’аим пишет: ѕредположим € тебе поверил ,но ты писал, что ущемл€ютс€ права русских в »зраиле.’аим пишет: ¬овсе нет. ∆ивут же израильские арабы, и несмотр€ на дискриминацию, очень мирно. ≈сли бы палестинцам сразу в 1967 году дали гражданство, уравн€ли в правах с израильскими арабами, то они бы сейчас и не отличались от израильских арабов. Ќе было бы двух интифад. ƒа ты прав живут относительно мирно, но дл€ этого надо было прожить почти 60 лет вместе, и то среди шахидов есть и израильские арабы. ћожет ты знаешь, что два милуимщика кстати из–оссии случайно заехали на территории по моему в –аммалу, так их вначале забрали в полицию ,а потом отдали толпе котора€ их разорвала на части. ¬ »зраиле спокойно ход€т по улицам арабы в национальной одежде, работают в больницах и тд. ѕоследние выборы в √азе показали, что арабы не хот€т. мирно жить с евре€ми . ’аим палестинцы проживающие на оккупированных территори€х не желают стать израильскими гражданами. Ёто означало бы анексию территорий, с этим не согласилс€ бы весь мир ,даже тво€ любима€ јмерика. ѕалестинцы желают иметь свое государство без евреев и самое главное считают что на территории ѕалестины нет места ≈врейскому государству. ” мен€ к тебе вопрос ,что или кто мешал организовать ѕалестинское государство после 1948 года? я могу ответить: не ≈гипет ,не —ири€, не тем более »ордани€ этого не хотела. ќни и многие другие арабские государства не признали решение ќќЌ о разделе ѕалестины на два государства еврейское и арабское и начали агрессию против »зраил€ .ќчень небольша€ часть территорий анексировал »зраиль. —амый большой кусок досталс€ королевству “рансиордани€ ,котора€ переменила даже название и стала называтьс€ »орданией. ≈гипет оккупировал √азу. —ири€ √олланские высоты. Ќо самое главное в то врем€ не было никакого палестинского народа и если бы арабские государства оккупировав эти территории жител€м их дали свое гражданство и соответственно жить и работать, где они хот€т, то не было бы не каких проблем. “ак поступила √ермани€ ,около 10миллионов немцев бежали после войны из ¬осточной ѕруссии, —удетов, —илезии и Ёльзас- лотарингии . ј арабские государства создали дл€ палестинских арабов гетто, где не было работы и жиль€ и люди жили из поколени€ в поколение на подачки ќќЌ и богатых арабских государств . “ак был создан ѕалестинский народ и это € говорю без иронии. Ѕыл же создан восточно- немецкий народ и западно- немецкий народ, отличающийс€ друг от друга по менталитету. “ы не читал пьесу ћакса ‘риша "јндора" советую прочитай. » еще могу сказать если арабам удастьс€ стереть скарты Ѕлижнего востока »зраиль, то и ѕалестинского государства не будет, с ним јрабские страны поступ€т точно также, как и »рак с  увейтом . Ќи кому не нужно иметь под боком террористов. Ќужно было 60лет дл€ того чтобы превратить мирных феллахов в народ террористов ,а обратно сделать это надо еще больше врем€.

Jude: ”ченые: нацисты планировали уничтожение евреев, избежавших геноцида в ≈вропе врем€ публикации: 13 апрел€ 2006 г., 15:04 последнее обновление: 13 апрел€ 2006 г., 15:04 верси€ дл€ печати сохранить в виде файла отправить по почте фото ”ченые: нацисты планировали уничтожение евреев, избежавших геноцида в ≈вропе Ќацисты вынашивали планы уничтожени€ 500 тыс€ч евреев, бежавших в ѕалестину во врем€ ’олокоста. ќб этом говоритс€ в новом научном труде, презентаци€ которого состо€лась в минувшую среду, пишет The Washington Times.  оллектив ученых из Ўтутгартского университета (на юге √ермании) установил достоверный факт: нацистские оккупанты в јфинах создали специальное армейское подразделение дл€ уничтожени€ евреев, избежавших организованного геноцида в ≈вропе. Ёто подразделение входило в состав јфриканского корпуса, которым в годы ¬торой мировой войны командовал германский фельдмаршал Ёрвин –оммель. –абота€ над книгой, сотрудники Ўтутгартского университета  лаус-ћихаэль ћальманн и ћартин √епперс в течение трех лет изучали немецкие документы военного времени, в частности, материалы министерства иностранных дел и военные архивы западногерманского города ‘рейбурга. ¬ своей новой книге "Ќемцы, евреи, геноцид. ’олокост: истори€ и сегодн€шний день" ученые утверждают, что только разгром –оммел€ в ≈гипте в 1942 году британскими войсками помешал распространению ’олокоста на ѕалестину. ≈сли бы арми€ –оммел€ нанесла поражение противнику (войскам генерала фельдмаршала Ѕернарда ћонтгомери) и вошла на территорию ѕалестины, подразделению был бы отдан приказ уничтожить всех проживавших там евреев Ц 500 тыс€ч человек. јрмейские подразделени€ должны были работать как зондеркоманды, уничтожившие сотни тыс€ч евреев в ¬осточной ≈вропе. јвторы книги отметили, что в осуществлении своего плана нацисты рассчитывали на помощь палестинцев, традиционно поддерживавших тесные св€зи с немцами. "¬еликий муфтий »ерусалима ’аджи јмин аль-’усейни был главным коллаборационистом среди арабов и €рым антисемитом, Ц пишут они. Ц ќн показал, насколько решающую роль играла ненависть к евре€м в проекте установлени€ тесного взаимопонимани€ между немцами и арабами". ”ченые отметили, что шейх аль-’усейни неоднократно встречалс€ с јдольфом Ёйхманом Ц человеком, сыгравшим огромную роль в организации нацистского ’олокоста. "»стори€ —реднего ¬остока сложилась бы совершенно по-другому, а еврейское государство никогда не по€вилось бы на свет, если бы план немцев и арабов был осуществлен", Ц сказал  лаус-ћихаэль ћальманн. ¬ рамках нацистского "окончательного решени€" было уничтожено 6 млн евреев, проживавших в ≈вропе. (ѕолный текст на сайте Inopressa.ru) —сылки по теме: Ёкс-президент »рана ’атами: арабам нужно признать ’олокост, несмотр€ на разногласи€ с »зраилем // NEWSru.com // ¬ мире // 2 марта 2006 г. Ёкс-президент »рана раскритиковал јхмади Ќежада за отрицание ’олокоста // NEWSru.com // ¬ мире // 1 марта 2006 г. Ѕританский историк приговорен в ¬ене к 3 годам тюрьмы за отрицание ’олокоста // NEWSru.com // ¬ мире // 20 феврал€ 2006 г. ћеждународное сообщество чтит пам€ть жертв ’олокоста // NEWSru.com // ¬ мире // 27 €нвар€ 2006 г. The Guardian: отрица€ факт ’олокоста, мир загон€ет евреев в тупик // NEWSru.com // ¬ мире // 25 €нвар€ 2006 г. ƒосье NEWSru.com: »стори€ // ¬тора€ ћирова€ война // ѕреступлени€

Jude: ’аим пишет: ј арабские государства чем виноваты? “ем, что в 1948-49 не дали »зраилю уничтожить арабов на обеих берегах »ордана? Ќе согласились срешением ќќЌ все арабские государства. http://www.waronline.org/IDF/index.shtml

’аим: Jude пишет: ƒа предлагаю,и не только € есть така€ парти€ Ќаш дом »зраиль ее лидер Ћиберман. ћожет хватит врать, а? Ћиберман хочет депортировать арабов, а не отказатьс€ от территорий на которых они живут. Jude пишет: ѕредположим € тебе поверил ,но ты писал, что ущемл€ютс€ права русских в »зраиле. ¬ообще-то это правда, но € этого ещЄ не писал. Jude пишет: ƒа ты прав живут относительно мирно, но дл€ этого надо было прожить почти 60 лет вместе Ќеправда, они всегда жили мирно. ѕросто потому что их не довели так как палестинцев. »м дали жить относительно нормально, хоть и дескреминировали. Jude пишет: и то среди шахидов есть и израильские арабы. –азве? ѕо-моему ни одного не было. Jude пишет: ћожет ты знаешь, что два милуимщика кстати из–оссии случайно заехали на территории по моему в –аммалу, так их вначале забрали в полицию ,а потом отдали толпе котора€ их разорвала на части. ѕричЄм тут это? ћы про израильских арабов говорим, а в –аммале палестинцы живут. «ачем ты так хитришь? Jude пишет: ѕоследние выборы в √азе показали, что арабы не хот€т. мирно жить с евре€ми . ≈сли ты имеешь ввиду победу ’амаса, то это были выборы не в √азе, а во всей палестинской автономии. ј что теб€ так возмущает? –азве евреи не выбрали Ћикуд, который не признавал никакого палестинского государства (другое дело что прид€ к власти и не сумев справитьс€ с »нтифадой, Ўарон помен€л свои планы, но когда избиратели голосовали за него, этого никто не мог предвидеть). ј кроме того, »зраиль сам воспитывает в палестинцах мнение, что кроме силы евреи ничего не понимают: 20 лет палестинцы жили мирно (1967-1987). » все чего они заслужили - это сгон с родных земель, куда засел€лись еврейские поселенцы, вечные унижени€, и террор со стороны еврейских экстремистов, типа ћеира  ахане и его банды. ѕосле первой интифады (1987-1993) они заслужили автономию и внимание мирового сообщества. ¬ 1993 вернулс€ из “униса јрафат со своим мирным планом, но за дес€ть лет переговоров он ничего не добилс€. Ќаоборот, строительство поселений возобновилось! “огда палестинцы подн€лись на вторую интифаду, и смогли вернуть себе √азу. «а кого же теперь им голосовать? «а переговорщиков, или за тех кто реально чего-то дл€ них добилс€? ≈сли б »зраиль в 1987 пон€л, что нельз€ держать в оккупации людей, не дава€ им гражданства, то ничего бы этого не было, и самого ’амаса бы не было, он только во врем€ первой интифады по€вилс€. ≈сли бы поселени€ из √азы были выведены не в 2005 а в 2000 году, то ’амас не победил бы на выборах, и вообще сколько людей бы остались живы! Jude пишет: палестинцы проживающие на оккупированных территори€х не желают стать израильскими гражданами. ¬ы же им не разу этого не предлагали! ѕредложите план »сраэл€ Ўамира, € уверен что палестинцы соглас€тс€! Jude пишет: Ёто означало бы анексию территорий, с этим не согласилс€ бы весь мир ,даже тво€ любима€ јмерика. ѕочему? ѕризнали ведь аннексию территорий захваченных в 1949 году, хот€ по плану ќќЌ, »зраиль должен был быть гораздо меньше. Jude пишет: ќни и многие другие арабские государства не признали решение ќќЌ о разделе ѕалестины на два государства еврейское и арабское и начали агрессию против »зраил€ . ј »зраиль на словах согласилс€ с ќќЌ, но на деле начал агрессию. ѕро ƒейр-ясин слышал? Ёто была перва€ деревн€, где сионисты вырезали всЄ население. “ак вот, ƒейр-ясин находилс€ на территории, котора€ должна была отойти к палестинскому государству! » эту резню сионисты устроили то ли в конце марта то ли в начале апрел€ 1948 года, то есть за два мес€ца до того как арабские страны двинули свои войска в ѕалестину! Jude пишет: Ќо самое главное в то врем€ не было никакого палестинского народа и если бы арабские государства оккупировав эти территории жител€м их дали свое гражданство и соответственно жить и работать, где они хот€т, то не было бы не каких проблем. √осподи, ну сколько можно врать! » »ордани€ и ≈гипет и —ири€ дали гражданство палестинцам. Ѕолее того, половину нынешнего населени€ »ордании составл€ют палестинские беженцы и их потомки. » если бы »зраиль поступил так же, то не было бы никаких проблем. Jude пишет: » еще могу сказать если арабам удастьс€ стереть скарты Ѕлижнего востока »зраиль, то и ѕалестинского государства не будет, с ним јрабские страны поступ€т точно также, как и »рак с  увейтом . ќткуда така€ уверенность??? я лично думаю наоборот.

Jude: ƒј бесполезно толо чь воду в ступе. Ћиберман предлагает не трансфер, а именно обмен территори€ми.   сожалению у мен€ нет сканера , а перепечатывать предвыборную программу, € не в состо€нии. Ќа каждое мою фразу, где ты не согласен со мной ты пишешь, что € лгу, где же тво€ хвалена€ американска€ политкоректность. ¬ конце нашего диалога могу тебе посоветовать посмотреть в какой крмпании ты находишьс€, этим уродам абсолютно не важно ,как ты относишс€ к »зраилю и к арабам, будь их вол€ они уничтожили всех евреев даже прин€вших православие, почитай их посты.

’аим: Jude пишет: ƒј бесполезно толо чь воду в ступе. Ћиберман предлагает не трансфер, а именно обмен территори€ми. http://www.evreimir.com/article.php?id=3276 ÷итата оттуда: "Ћиберман, наоборот, не бо€сь показатьс€ политическим парией, ставит во главу своего плана переселение арабов из »зраил€, и не скрывает, что демографическа€ угроза еврейскому государству исходит именно от них. ј посему предлагает выселить израильских арабов в »удею и —амарию, переместив одновременно в »зраиль живущих там евреев. “о есть, не затрагива€ по-насто€щему вопроса о статусе исконно еврейских земель »удеи, —амарии и √азы, предлагает их сделать пристанищем дл€ палестинских арабов, не только там живущих, но и тех, кто сейчас проживает в »зраиле." Jude пишет: Ќа каждое мою фразу, где ты не согласен со мной ты пишешь, что € лгу, где же тво€ хвалена€ американска€ политкоректность. Ќу, политкорректность тоже должна границы иметь  ак-никак € веду беседу с человеком, который желает мне смерти от рук какого-нибудь афро-американца. ЌасчЄт лжи, ты уж извени, тут дело не в согласии и не во мнении. “ы лжЄшь в совершенно очевидных фактах, как в случае с гражданством, которое получили палестинские беженцы в »ордании и прочих странах. Jude пишет: ¬ конце нашего диалога могу тебе посоветовать посмотреть в какой крмпании ты находишьс€, этим уродам абсолютно не важно ,как ты относишс€ к »зраилю и к арабам, будь их вол€ они уничтожили всех евреев даже прин€вших православие, почитай их посты. ѕослушай, Jude, € говорю совершенно серъЄзно: от паранойи надо избавл€тьс€. ѕока что только ты писал кровожадные посты типа: "∆алко что вас всех так называемых "беженцев" не пришьет какой нибудь афроамериканец." или "ћен€ ничуть не беспокоит участь евреев в галуте, чем хуже тем лучше". “ут правда ещЄ  оба зуб точит, но вовсе не на всех евреев, а только на работников —охнута. » не уничтожить он хочет, а судить. Ќе знаю что вы ему конкретно сделали, но если хот€ бы половина сохнутовцев исповедует такую же идеологию - "чем хуже тем лучше", то могу себе представить во что вы превратили его жизнь.

Jude: Jude пишет: √осподи, ну сколько можно врать! » »ордани€ и ≈гипет и —ири€ дали гражданство палестинцам. Ѕолее того, половину нынешнего населени€ »ордании составл€ют палестинские беженцы и их потомки. » если бы »зраиль поступил так же, то не было бы никаких проблем. »ордани€ (900тыс.); »уде€ и —амари€/«ападный берег (900 тыс.); ѕолоса √азы (700 тыс.); »зраиль (650 тыс.); Ћиван (150 тыс.); —ири€ (150 тыс.); нефтепроизвод€щие арабские страны (250 тыс). Ѕолее 60 тыс. палестинцев все еще живут в лагер€х беженцев. Ћишь в »зраиле и »ордании паленстинцы получили гражданство.http://www.jafi.org.il/education/100/RUSSIAN/CONCEPTS/Sdrus5.html

Jude: ’аим пишет: Ќу так, навскидку: первое что вспоминаетс€, это то, что неевреи не могут купить землю. ѕрактически вс€ земл€ находитс€ во владении какого-то государственного фонда, который совершенно официально запрещает продавать землю го€м. ’аим пишет: ѕредположим € тебе поверил ,но ты писал, что ущемл€ютс€ права русских в »зраиле. ¬ообще-то это правда, но € этого ещЄ не писал. Ёто описка или пример намеренной лжи?’аим пишет: Ќе надо лукавить под словом гои ,ты имел в виду отнюдь не арабов ƒа нет, € имел ввиду именно израильских арабов. ’аим пишет: Ќе надо лукавить под словом гои ,ты имел в виду отнюдь не арабов ƒа нет, € имел ввиду именно израильских арабов.

’аим: Jude пишет: Ћишь в »зраиле и »ордании паленстинцы получили гражданство. Ќу зачем же давать ссылку на заведомо лживый сайт? »ли приведите реальность в соответствие с этим утверждением - дайте палестинцам гражданство. Jude пишет: Ѕолее 60 тыс. палестинцев все еще живут в лагер€х беженцев.  стати, ќќЌ неоднократно требовала чтобы »зраиль позволил им вернутьс€. ЌасчЄт твоей неуклюжей попытки найти ложь в моих словах, ты вобщем-то сам же за мен€ ответил. ¬ данном случае € имел ввиду израильских арабов. ѕрава русских тоже ущемл€ютс€, но об этом € ещЄ не писал.

Jude: ’аим пишет: Ћишь в »зраиле и »ордании паленстинцы получили гражданство. Ќу зачем же давать ссылку на заведомо лживый сайт? »ли приведите реальность в соответствие с этим утверждением - дайте палестинцам гражданство. «апомни -я никогда не лгу, ошибатьс€ € могу. я же признал свою ошибку по поводу »ордании. ќна действительно предоставила гражданство анексировав «ападный берег иордана палестинцам. «адай этот вопрос Ѕаландину. Ќадеюсь ему ты поверишь.

Jude: «наешь ли ты разницу между оккупацией и анексией. »зраиль оккупировал территории западный берег »ордана и √азу. ¬осточный ≈рушалайм и √олланские высоты были анексированы. ќтдавать он их не намерен. јрабы проживающие на территории восточного ерушалайма отказались стать гражданами »зраил€. ѕри нынешних выборах под давлением международной общественности им разрешено было голосовать как палестинцам . ¬ »ордании теперь проживает небольшое количесство палестинцев .Ёто до 1967года, когда “рансъиордани€ анексировала западный берег »ордана, »менно анексировала, и поэтому дала всем там проживавшим арабам гражданство, проживало 900 тыс€ч арабов, ѕозднее король ’усейн пон€л, что его монархии придет конец если он будет требовать возврата западного берега »ордана и при образовании ѕалестинского государства »орданскрму королевству придет конец. ќба берега »ордана в конечном итоге войдут в ѕалестинское государство. ¬ообще ты можешь себе представить, чтобы ясир јрафат согласилс€ при любых обсто€тельствах стать гражданином »зраил€, а тем более лидеры ’амаса или ’езболлы. ј теперь ответь мне на один вопрос: ѕќ„≈ћ” ƒќ 1967√ќƒј ѕјЋ≈—“»Ќ÷џ Ќ≈ ћќ√Ћ» —ќ«ƒј“№ —¬ќ≈ √ќ—”ƒј–—“¬ќ — —“ќЋ»÷≈… ¬ ¬ќ—“ќ„Ќќћ »≈–”—јЋ»ћ≈. ѕо поводу остального можешь считать, что € как всегда лгу. » сайты, на которые € ссылаюсь изначально лживые. я вначале думал что ты не еврей, теперь вижу что ошибалс€, угадай почему?

”люмжидов: Jude пишет: «апомни -я никогда не лгу, - ”сратьс€ - не подн€тьс€!

’аим: Jude пишет: «апомни -я никогда не лгу, ошибатьс€ € могу. ѕо-моему ты только этим и занимаешьс€. Ќе ты ли говорил что Ћиберман не собираетс€ депортировать арабов? Jude пишет: ¬ »ордании теперь проживает небольшое количесство палестинцев . 40% населени€ - это по твоему небольшое количество? Jude пишет: ¬ообще ты можешь себе представить, чтобы ясир јрафат согласилс€ при любых обсто€тельствах стать гражданином »зраил€, а тем более лидеры ’амаса или ’езболлы. ћогу. Ќо даже если лидеры не соглас€тс€, большинство палестинцев, € уверен, проголосуют "за".  стати, а при чЄм тут ’езболла? ” теб€ что, совсем крыша поехала? Jude пишет: ј теперь ответь мне на один вопрос: ѕќ„≈ћ” ƒќ 1967√ќƒј ѕјЋ≈—“»Ќ÷џ Ќ≈ ћќ√Ћ» —ќ«ƒј“№ —¬ќ≈ √ќ—”ƒј–—“¬ќ — —“ќЋ»÷≈… ¬ ¬ќ—“ќ„Ќќћ »≈–”—јЋ»ћ≈. ј потому что им неплохо жилось в составе »ордании. ¬едь ты уже сам признал что »ордани€ дала им гражданство. ѕо этой же причине израильские арабы не требуют себе государства. “ак что проведите план »сраэл€ Ўамира, и всЄ встанет на свои места. »ли теб€ ужасает сама мысль дать палестинцам право нормально жить? Jude пишет: ѕо поводу остального можешь считать, что € как всегда лгу. » сайты, на которые € ссылаюсь изначально лживые. ј ты дал ссылку на сайт, где утверждаетс€ что »зраиль дал палестинцам гражданство, и хочешь чтобы € не считал этот сайт лживым??? Ќе дождЄсс€

Jude: ’аим пишет: 40% населени€ - это по твоему небольшое количество? Ёто до 1967года’аим пишет: потому что им неплохо жилось в составе »ордании. ј сейчас что изменилось

’аим: Jude пишет: Ёто до 1967года Ќет, это сейчас. Ќаселение »ордании около 6 миллионов человек. »з них почти 3 миллиона - палестинские беженцы. Jude пишет: ј сейчас что изменилось ј ты будто не знаешь!

Jude: »ќ–ƒјЌ»я, королевство в ёго-«ападной јзии, расположенное на крайнем северо-западе јравийского п-ова, граничит с —ирией, »раком, —аудовской јравией и »зраилем. ѕолное официальное название государства Ц »орданское ’ашимитское  оролевство. Ќазвание Ђ’ашимитскоеї свидетельствует о происхождении иорданской прав€щей династии из рода пророка ћухаммеда. √осударство, первоначально называвшеес€ ЂЁмират “рансиордани€ї, было образовано ¬еликобританией в 1921 как полуавтономна€ территори€ в составе ее подмандатной территории ѕалестина. 25 ма€ 1946 было провозглашено независимое королевство “рансиордани€, заключившее союзный договор с ¬еликобританией. ¬ 1947 ќќЌ проголосовала за раздел ѕалестины на еврейское и арабское государства и придание »ерусалиму особого международного статуса. ќднако этот план был отвергнут арабами. ¬ 1948, в ответ на нападение объединенных воинских контингентов ≈гипта, —ирии, »рака, Ћивана и “рансиордании, »зраиль захватил «ападный »ерусалим, а иорданские войска зан€ли ¬осточный »ерусалим и «ападный берег р.»ордан. 26 апрел€ 1949 название государства было изменено на новое Ц »орданское ’ашимитское  оролевство, а хашимитское правление на обоих берегах »ордана было узаконено парламентом в апреле 1950. ¬о врем€ новой войны с арабскими государствами в июне 1967 »зраиль захватил ¬осточный »ерусалим и «ападный берег р.»ордан. »ордани€ продолжала претендовать на «ападный берег вплоть до 31 июл€ 1988, когда в ответ на начало массового восстани€ палестинцев (интифады) и их требований самоопределени€ король ’усейн отказалс€ от прав на «ападный берег. ¬ 1994 »ордани€ заключила мирный договор с »зраилем.ƒемографи€. Ќаселение ¬осточного берега р.»ордан в 1946 составл€ло ок. 434 тыс. человек, по переписи 1979 Ц 2,1 млн. человек, по оценке 1996 Ц 4,3 млн. человек. 90% жителей проживает на северо-западе страны, в районе, ограниченном линией ћадаба Ц Ёль-ћафрак. — 1980-х годов прирост населени€ составл€ет 45 и более человек на 1000. ѕри этом смертность резко сократилась особенно среди молодежи. ƒетска€ смертность упала со 160 на 1000 новорожденных (16%) в начале 1950-х годов, до 30 на 1000 новорожденных (3%) в 1996. »з-за высокого прироста население страны очень молодо: 50% населени€ моложе 16 лет. ѕосле 1948 на ¬осточном берегу р.»ордан осело ок. 100 тыс. палестинцев, бежавших от бедствий арабо-израильской войны. ≈ще 310 тыс. человек переправились через »ордан после захвата »зраилем «ападного берега во врем€ войны 1967. ¬ 1980-х годах в »орданию ежегодно прибывало приблизительно по 20 тыс. человек, большинство проезжали здесь транзитом, стрем€сь найти работу в странах ѕерсидского залива. ¬ 1990Ц1991 во врем€ войны в ѕерсидском заливе в »орданию вернулось 300 тыс. иорданцев в основном палестинского происхождени€, посто€нно проживавших в  увейте, что увеличило население страны на 8%. Ётнический состав, €зык, религи€. ѕочти все иорданцы €вл€ютс€ этническими арабами. ќколо 95% иорданцев исповедуют ислам суннитского толка, а 5% €вл€ютс€ христианами, в основном приверженцами √реко-православной и –имско-католической церквей.   этническим меньшинствам относ€тс€ черкесы, чеченцы и арм€не. „еркесы, придерживающиес€ ислама, впервые прибыли в »орданию с  авказа во врем€ русско-турецкой войны 1877Ц1878 и основали поселение в јммане, который в 1920-х годах стал столицей страны. „исленность черкесов составл€ет всего ок. 25 тыс. человек, но их вли€ние на правительство и военные круги значительно превосходит их представительство в составе населени€ страны. „еченцы, переселившиес€ в »орданию с  авказа в начале 20 в., насчитывают всего ок. 2000 человек. ќбщина бехаистов, переселивша€с€ приблизительно в то же врем€, проживает в селении јбасий€ на р.ярмук. јрм€не эмигрировали в »орданию из “урции и поселились в городах. Ќаиболее заметны различи€, не св€занные с этнической или религиозной принадлежностью, между жител€ми ¬осточного берега р.»ордан, поселившимис€ здесь до 1948, и иорданцами палестинского происхождени€. ¬се иорданцы говор€т на арабском €зыке. „еченцы, черкесы и арм€не сохранили свои родные €зыки.

’аим: Ќу и зачем весь этот словесный понос, если в нЄм не сказано сколько сейчас палестинцев проживает в »ордании? ƒа и другие цифры по-моему неправильные. ќткуда ты это скатал? ¬от http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan ÷итата оттуда: Most Jordanians are primarily of indigenous Levantine Semitic stock, admixed with various other peoples who have through its history come to conquer or settle the area Ч principally Arabians (also a Semitic people) during the Islamic expansionism that brought Arab culture, language and the Muslim faith. Christians form approximately 3-4% of the population, although this number has never fully been verified, and has been subject to great change since American War on Iraq. Most of this population belongs to the Greek Orthodox church- (called Уroom UrtuduxФ in Arabic). The rest is made up of Roman Catholics- (called УLateenФ), Eastern Catholics- (called Уroom KatoleekФ to distinguish them from Western CatholicsФ). Various Protestant communities make up the rest. There are also a few smaller communities of Chechens, Circassians, Assyrians, Armenians, and Kurds, some of which have also adapted to Arab culture. The official language is Arabic, but English is used widely in commerce and government and among educated people. About 70% of Jordan's population is urban; less than 6% of the rural population is nomadic or semi-nomadic.About 3 million persons registered as Palestinian refugees and displaced persons reside in Jordan, most as citizens.

Jude: Ћеонид ћлечин „≈–Ќџ… —≈Ќ“яЅ–№ —овременна€ истори€ Ѕлижнего ¬остока в определенном смысле Ч это реестр несбывшихс€ надежд и нереализованных возможностей. Ёта истори€ была бы менее кровавой, если бы 20 июл€ 1951 года радикалы не убили иорданского корол€ јбдаллаха, который вел переговоры с израильт€нами. ≈го смерть была грозным предупреждением каждому арабскому политику, который задумывалс€ о мире с »зраилем. ѕосле смерти јбдаллаха трон должен был наследовать его сын Ч принц эмир “алал, но он властвовал только дев€ть мес€цев. ≈го отстранили от власти по причине психического нездоровь€.  оролем стал несовершеннолетний внук јбдаллаха принц ’усейн.  ороль ’усейн, как и его дед, был наделен оба€нием и немалым мужеством. ќн мог спокойно по€витьс€ посреди беснующейс€ толпы или посетить воинскую часть, не вз€в с собой охраны.  ороль ’усейн не меньше своего деда был расположен к »зраилю, но понимал, как трудно убедить в необходимости мира собственных подданных, большую часть которых составл€ют палестинские арабы. ¬ отличие от јбдаллаха он был просвещенным монархом. ќн прекрасно понимал пределы своей власти. ќн знал, что не может делать то, что не понравитс€ его собственным подданным и арабскому миру в целом. ¬ самой плодородной и богатой части »орданского ’ашимитского  оролевства живут палестинцы, которые считают, что эмир јбдаллах, основатель ’ашимитского  оролевства, предал палестинское дело и пошел на союз с »зраилем. ћногие насел€ющие »орданию палестинцы вообще считают королевство искусственным образованием.  орол€ ’усейна всегда тревожила перспектива создани€ независимого палестинского государства. ќн понимал, что рано или поздно палестинцы захот€т получить и часть территории »ордании, что никак не устраивало корол€. ѕоэтому он старалс€ не ссоритьс€ с палестинскими боевыми организаци€ми и позвол€л им использовать территорию »ордании дл€ вылазок против »зраил€. » предложить »зраилю мир он решилс€ только в 94-м. ƒо конца своих дней он не мог забыть, как в 51-м на его глазах у большой »ерусалимской мечети был убит его дед Ч король јбдаллах Ч только за то, что хотел заключить мир с »зраилем.  ороль ’усейн несколько раз тайно встречалс€ с израильскими политиками. 25 сент€бр€ 1973 года король, сев в вертолет, сам тайно прилетел в »ерусалим и сказал премьер-министру »зраил€ √олде ћеир, что сирийска€ арми€ вот уже два дн€ как приведена в боевую готовность. Ёто может означать только подготовку к новой войне. ’усейн и √олда ћеир разговаривали на секретном объекте, принадлежавшем ћосаду. —охранилась запись беседы. √олда ћеир не поверила иорданскому королю. ƒо Ўестидневной войны 1967 года палестинцы представл€ли бо'льшую опасность дл€ иорданского корол€ ’усейна, а не дл€ »зраил€: палестинцы составл€ли большинство населени€ »ордании и не любили корол€ Ч он вовсе не собиралс€ помогать палестинским арабам сбросить евреев в море и создать свое государство. ≈го интересовало только расширение границ собственного королевства. Ћетом 70-го боевики ясира јрафата, обосновавшиес€ в »ордании, фактически пытались убить корол€ и вз€ть власть в стране. 9 июн€ палестинцы обстрел€ли машину корол€ ’усейна, тот случайно осталс€ жив. 2 сент€бр€ они вновь попытались уничтожить корол€. 7 сент€бр€ палестинцы попытались захватить сразу четыре пассажирских самолета. ќдин из самолетов принадлежал израильской авиакомпании, эти рейсы уже сопровождались охраной, котора€ сумела застрелить одного из террористов и ранила троих. —амолет благополучно сел в Ћондоне. —амолет американской компании Ђѕанамерикэнї террористы посадили в  аире, отпустили пассажиров, а лайнер взорвали. ƒва других Ч американский и швейцарский Ч посадили в »ордании, в заброшенном аэропорту ƒоусон, который палестинцы переименовали в Ђјэропорт –еволюцииї. ∆енщинам и дет€м разрешили сойти на землю, остальных сто п€тьдес€т человек держали в качестве заложников в самолетах. ѕассажиры задыхались от жары под пал€щим солнцем пустыни. 10 сент€бр€ палестинцы захватили еще и британский самолет, который летел из Ѕомбе€ в Ћондон, и посадили его в той же пустыне.   ста п€тидес€ти заложникам прибавилось еще сто семнадцать. „аша терпени€ корол€ ’усейна переполнилась. ѕравительственные войска атаковали штаб палестинских боевиков. 13 сент€бр€ палестинцы освободили всех заложников, кроме сорока, но взорвали в ƒоусоне все три самолета. 16 сент€бр€ король ’усейн сформировал военное правительство и потребовал, чтобы верные ему армейские части, состо€вшие из бедуинов, очистили всю страну от палестинских боевиков. 20 сент€бр€ соседн€€ —ири€ пришла на помощь палестинцам. —ирийские танки перешли через границу »ордании, но иорданцы упорно сопротивл€лись. » сирийцы, не ожидавшие отпора, отступили. ¬мешательство сирийцев едва не превратило внутренний конфликт в большую войну. јмериканские военные опасались, что вслед за —ирией и —оветский —оюз придет на помощь палестинцам. ¬ таком случае —оединенные Ўтаты вынуждены будут спасать »орданию. ¬ ѕентагоне уже стоили планы переброски дополнительных армейских частей на  ипр, в √рецию и “урцию, откуда они смогут высадитьс€ в »ордании. ¬близи ливанского побережь€ разворачивались авианосные оперативные группы. —оответственно в —редиземном море активизировалась советска€ 5-€ оперативна€ эскадра, состо€вша€ из полусотни кораблей, среди них было двенадцать подводных лодок. —оветские корабли, оснащенные управл€емыми ракетами, неотступно следовали за американскими авианосцами. 28 сент€бр€ 1970 г. президент —оединенных Ўтатов –ичард Ќиксон прилетел на борт авианосца Ђ—аратогаї, чтобы приветствовать последних освобожденных палестинскими террористами заложников и поддержать моральный дух своих военных мор€ков. ј вдруг им придетс€ вступить в боевые действи€? Ќо к этому времени все было кончено. ѕалестинские отр€ды проиграли схватку с иорданской армией и перебазировались в Ћиван. —амого ясира јрафата вывезли из »ордании на личном самолете суданского лидера Ќимейри. Ѕольша€ война не разгорелась. Ќо эти событи€ имели большие последстви€. Ќа следующий день, 29 сент€бр€, в  аире скоропостижно скончалс€ президент ≈гипта √амаль јбдель Ќасер. ќн надорвалс€, безуспешно уговарива€ палестинцев и иорданцев прекратить братоубийственную войну. ≈го преемником стал јнвар —адат, который со временем подписал мир с »зраилем. ѕалестинцы осели в южной части Ћивана, неподалеку от границы с »зраилем. –уководители ќрганизации освобождени€ ѕалестины обосновались в мусульманском «ападном Ѕейруте. Ћиван с его слабой государственной машиной и расколотой религиозными разногласи€ми армией был слишком слаб, чтобы помешать палестинцам создать государство в государстве. ѕалестинцы легко выбили слабую ливанскую армию из южной части Ћивана. Ёто привело к окончательному развалу центральной власти в Ћиване. ¬ —ирии пришел к власти недавний командующий военно-воздушными силами, затем министр обороны ’афез јсад. Ёто он в сент€бре лишил сирийские танки, брошенные против »ордании, авиационного прикрыти€, но ловко обвинил в провале военной операции своего предшественника и в но€бре 70-го сверг его. ’афез јсад отправил в Ћиван сирийские войска Ч под предлогом защиты христиан. Ќо когда чаша весов склонилась на сторону христиан, сирийцы внезапно повернули против них. —ирийские войска так и остались в Ћиване. ќбосновавшись на юге Ћивана, палестинцы использовали эту территорию как базу дл€ нападений на »зраиль, который отвечал на подобные акции немедленно и жестко. «акончилось это военной операцией в Ћиване в 1982 году... ”крывшись под псевдонимом Ђ„ерный сент€брьї, боевики јрафата осенью 1972 года устроили бойню в ћюнхене, где проходили ќлимпийские игры. –ассказывают, что на следующий день премьер-министр »зраил€ √олда ћеир приказала ћосаду и военной разведке найти всех палестинцев, участвовавших в убийстве израильских спортсменов, и наказать их за это гнусное преступление. ¬ ћосаде составили список из шестнадцати палестинских боевых командиров. јрафата тоже хотели включить в список, но потом решили, что он не об€зательно лично руководил операцией. ≈го не хотели трогать, понима€, что, во-первых, в ответ палестинцы попытаютс€ убить премьер-министра »зраил€ и, во-вторых, его наследник на посту руководител€ ќрганизации освобождени€ ѕалестины может оказатьс€ еще более опасным человеком. »зраильт€не все-таки меньше бо€лись јрафата, чем его веро€тных преемников. ќдному из боевиков подложили бомбу в гостиничный номер в Ќикосии, другому Ч в телефонный аппарат в ѕариже. ƒвоих застрелили. ќдного взорвали в машине. ¬ апреле 73-го израильский спецназ совершил рейд в Ѕейрут, чтобы уничтожить трех палестинских лидеров, один из которых подготовил захват израильской команды в ћюнхене. јкцию возмезди€ подготовила военна€ разведка. –уководил рейдом офицер-десантник Ёхуд Ѕарак, будущий премьер-министр »зраил€. ≈му пришлось переодетьс€ женщиной и надеть парик, чтобы обмануть бдительность палестинских охранников и ливанских полицейских. Ќо один из телохранителей, увидев его, все-таки что-то заподозрил Ч роль женщины была дл€ Ѕарака в новинку. ѕалестинец полез за пистолетом, но Ѕарак его опередил. »зраильт€не застрелили всех троих террористов (ёсефа аль-Ќаджара,  амал€ јдвана и  амал€ Ќасера), отбились от примчавшихс€ на звук выстрелов ливанских полицейских и пробились к ожидавшим их у побережь€ катерам. ѕомощником Ѕарака в этой операции был јмнон Ћипкин-Ўахак, десантник по военной специальности. —о временем он, как и Ѕарак, стал генералом, возглавил военную разведку, потом генеральный штаб. ¬ыйд€ в отставку, Ћипкин-Ўахак тоже решил зан€тьс€ политикой. Ќа что его мать огорченно заметила пришедшим к ней журналистам: ЂЌу что вы на это скажете? ќн совершенно мен€ не слушаетс€...ї ќстальных из черного списка также убили Ч или израильт€не, или сами палестинцы, которые в междоусобной борьбе за власть неутомимо уничтожали друг друга.

Jude: ѕодарите палестинцев »ордании! ¬ субботу и воскресенье вертолеты израильских ¬¬— атаковали тренировочные лагер€ палестинских террористов в √азе в попытке прекратить стремительно усиливающиес€ обстрелы ракетами  ассам ёжного »зраил€. Ёти лагер€ Ц новые гр€зные п€тна на деградирующем ландшафте √азы. ќни были созданы вскоре после того, как »зраиль изгнал 8000 своих граждан из их домов в √уш- атифе и сравн€л с землей их поселки перед тем, как ÷ј’јЋ ушел из √азы прошлым летом. Ћагер€ были построены на развалинах поселений —лав и Ќеве-ƒекалим. ѕалестинские ракетные обстрелы ёжного »зраил€ и основание лагерей подготовки террористов на руинах израильских поселений Ц неопровержимое свидетельство того, что израильска€ стратеги€ Ђразмежевани€ї целиком и полностью провалилась. «а 38 лет присутстви€ »зраил€ в √азе, даже в худшие периоды, эта земл€ никогда не была дл€ »зраил€ чем-то большим, чем умеренным раздражителем. “еперь же, когда к власти в √азе пришел ’јћј—, а на улицах ее свирепствуют бандиты и террористы јль- айеды, »рана, ’изболлы, палестинских спецслужб, »сламского джихада и ‘ј“’а, √аза стала чем-то большим, чем умеренный раздражитель. —егодн€ √аза превратилась в базу всемирного джихада и источник посто€нной и усиливающейс€ дестабилизации всего региона. Ќынешние ракетные обстрелы из √азы, на которые »зраилю еще предстоит найти адекватный ответ, исключа€ сухопутное вторжение, которое окончательно бы перечеркнуло всю идею Ђразмежевани€ї, поставили под посто€нный удар одни из самых чувствительных национальных инфраструктур »зраил€. ≈жедневный обстрел городов вокруг √азы ставит под угрозу экономическую жизнеспособность ёжного »зраил€. ќдним из главных доводов в пользу Ђразмежевани€ї было то, что главным источником трени€ между израильт€нами и палестинцами было присутствие »зраил€ в √азе. “еперь же становитс€ очевидно, что присутствие »зраил€ в √азе было источником стабильности. ¬ недавнем интервью журналу Newsweek премьер-министр »зраил€ Ёхуд ќльмерт изложил свои планы на будущее. ќн объ€вил о своем намерении продолжить свою политику Ђконвергенцииї в »удее и —амарии. ќн насильственно изгонит дес€тки тыс€ч израильт€н из их домов и резко сократит военный контроль »зраил€ над этими земл€ми. ќн ожидает, что јмерика поддержит его. ќн хочет, чтобы она профинансировала переселение 80 000 израильских беженцев и признала самопровозглашенные границы »зраил€. “аким образом, он жаждет, чтобы јмерика поддержала продолжение изгнани€ из √азы Ц массовый вывод евреев из жизненно важных в стратегическом отношении участков »удеи и —амарии. —≈√ќƒЌя —”ў≈—“¬”≈“ два подхода к разрешению палестино-израильского конфликта. ѕервый состоит в том, чтобы заключить с палестинцами мирный договор. ќн предоставит им землю и независимость в обмен на обещание жить в мире с »зраилем. ќдним словом, это умиротворение агрессора. ¬торой подход предполагает уход »зраил€ из »удеи, —амарии и части »ерусалима просто так, безо вс€ких уступок со стороны палестинцев. »ными словами, это капитул€ци€. ѕолитика умиротворени€ провалилась на переговорах в  эмп-ƒэйвиде в июле 2000 г. ѕалестинцы отказались тогда прин€ть от »зраил€ почти всЄ, чего они, по их собственным словам, требовали. ќни отказались от √азы, »удеи, —амарии и ¬осточного »ерусалима, включа€ важнейшую св€тыню иудаизма Ц ’рамовую гору. ¬место того чтобы прин€ть предложение, которое повлекло бы за собой признание »зраил€, пусть и в довольно обглоданных границах, палестинцы разв€зали войну. ¬место того чтобы признать провал политики умиротворени€, израильские левые вместе с Ћигой арабских государств, ≈— и правительством —Ўј попытались искусственно ее воскресить. — помощью серии докладов Ц ћитчелла, “енета, «инни, Ц а затем и благодар€ Ђƒорожной картеї, мировое сообщество и израильские левые поддерживали видимость того, что умиротворение еще может подействовать. »менно поэтому даже сегодн€, когда ќльмерт вз€л на вооружение капитул€нтский подход, он по-прежнему поддерживает на словах умиротворение. ќн утверждает, что готов вести переговоры с председателем ѕалестинской автономии ћахмудом јббасом несмотр€ на то, что реальна€ власть в ѕј принадлежит ’јћј—у. ќднако, несмотр€ на словесную поддержку, ќльмерт и его люди полностью преданны капитул€нтству. ќни уламывают администрацию Ѕуша отказатьс€ от умиротворени€ и поддержать их линию. ¬ интервью журналу Newsweek ќльмерт сказал: Ц я убежден, что, если план [отступлени€ и изгнани€ евреев из »удеи и —амарии] будет прин€т как вклад в Ѕлижний ¬осток без насили€ и террора, мы сможем достичь взаимопонимани€ с американским правительством о р€де мер поддержки, которые могут быть существенны дл€ достижени€ успеха в этом деле.   несчастью дл€ администрации Ѕуша, модель √азы показывает, что поддержка плана ќльмерта будет означать, что —Ўј поддерживают стратегию, у которой нет ни единого шанса внести Ђвклад в Ѕлижний ¬осток без насили€ и террораї. Ќапротив, политика капитул€ции, избранна€ ќльмертом, внесла вклад в рост насили€ и террора. “ак что же в итоге делать администрации Ѕуша? ≈е нынешн€€ политика умиротворени€ не имеет шансов на успех. ј политика капитул€ции ќльмерта также обречена на провал.   —„ј—“№ё, умиротворение и капитул€ци€ Ц не единственные способы стабилизации Ѕлижнего ¬остока и снижени€ уровн€ насили€ и террора. ¬ последнем выпуске ежеквартальника о Ѕлижнем ¬остоке Middle East Quarterly ƒэн ƒайкер и ѕинхас »нбари предлагают план, который имеет больше шансов на успех, чем умиротворение или сдача. ¬ их статье, Ђќживление союза с »орданией по поводу «ападного берегаї, отмечаетс€, что »зраиль и »ордани€ имеют сегодн€ общий стратегический интерес. ќн состоит в том, чтобы обеспечить, чтобы »уде€ и —амари€ не превратились во вторую √азу.  ак они показывают, есть основани€ полагать, что из этого совпадени€ интересов может родитьс€ стратеги€, котора€ имеет шансы на успех там, где политика умиротворени€ или капитул€ции обречена на провал. »орданский режим сегодн€ подвержен двум источникам нестабильности, которые могут уничтожить его. ѕервый из них Ц »рак. ѕолитическа€ и военна€ нестабильность »рака разор€ет »орданию, котора€ экономически зависит от своего восточного соседа. »орданский террорист и командир јль- айеды в »раке јбу ћусаб јз-«аркави наносил удары по режиму ’ашимитов. јль- айеда имеет €чейки по всей »ордании. 19 августа террористы јль- айеды обстрел€ли Ёйлат катюшами из јкабы. ј в прошлом но€бре они устроили взрывы в гостиницах самого јммана. ѕроникновение јль- айеды из »рака в »орданию теперь, после ухода »зраил€ из √азы, сопровождаетс€ и проникновением ее в √азу, а также »удею и —амарию.  ак объ€снили ƒайкеру и »нбари иорданские дипломаты в прошлом сент€бре, »ордани€ выступает резко против объ€вленного ќльмертом ухода »зраил€ из »удеи и —амарии. ѕо их мнению, такой уход приведет к распространению хаоса из √азы и »рака в »удею и —амарию. “акой хаос вполне может поставить под удар и ’ашимитский режим. ƒо 1988 г. арабы »удеи и —амарии были гражданами »ордании. ќпаса€сь, что палестинское восстание, которое началось в том году, дестабилизирует его королевство, покойный король ’усейн перестал считать эти земли территорией »ордании.  ак бы то ни было, »ордани€ сохранила тесную св€зь с этими участками. ќколо 70% иорданцев называют себ€ палестинцами. Ѕольшинство иорданцев имеет семьи в »удее и —амарии. “орговл€ между двум€ берегами »ордана весьма интенсивна. ∆ена корол€ јбдаллы –ани€ Ц палестинка. ќбъ€вив их сына ’усейна наследным принцем »ордании, јбдалла, по сути, превратил ’ашимитское королевство »орданию в ’ашимитско-палестинское королевство »орданию-ѕалестину. »нбари и ƒайкер считают, что сегодн€ иорданский режим, возможно, захотел бы прин€ть в состав »ордании арабские участки »удеи и —амарии. ѕреимущество такой политики дл€ палестинцев состоит в том, что они станут гражданами по большей части палестинской »ордании. “аким образом они перестанут чувствовать себ€ народом без страны. ¬ыгода же »зраил€ и »ордании состоит в том, что угроза, которую представл€ет хроническа€ нестабильность ѕј дл€ безопасности обоих государств, будет сн€та, поскольку ее территори€ будет контролироватьс€ сразу двум€ нормальными государствами. Ёти страны пребывают в мире друг с другом, имеют за плечами несколько дес€тков лет военного сотрудничества и общую цель Ц уничтожение всех следов исламистских террористических €чеек. ¬ своей статье авторы не обсуждают судьбу израильских поселений и городов в »удее и —амарии. ќднако мало оснований полагать, что конфедеративное или федеративное решение, которое возложит на »орданию ответственность за палестинцев »удеи и —амарии, потребует какого-либо ограничени€ права »зраил€ сохран€ть ответственность за израильт€н, проживающих на этих земл€х. „еткие и €сные соглашени€ касательно гражданства и безопасности как дл€ израильт€н, так и дл€ палестинцев могут быть достигнуты путем простого рукопожати€. ¬едь »зраиль и »орданию, как уже было сказано, объедин€ет глубока€ общность стратегических интересов. ќƒЌј »« главных причин того, что иде€ предоставлени€ палестинцам независимого государства, на которой основаны доктрины умиротворени€ и капитул€ции, приемлема дл€ израильт€н, состоит в том, что они считают, что, если дать палестинцам независимость, они станут вести себ€ как ответственный член семьи народов и государств.   сожалению, событи€ последних 13 лет неоднократно доказывали, что предоставление палестинцам атрибутов государственности, в том числе независимости √азы, лишь обостр€ет их желание продолжать террор, а потому лишь усиливает хаос и нестабильность в ѕј. “еперь, когда к власти в ѕј пришел ’јћј—, а всемирные джихадистские террористические группировки, поддерживаемые »раном, бушуют в √азе, »удее и —амарии, дальнейшее усиление палестинцев поставит под вопрос выживание »ордании и »зраил€. ќднако, как показывают »нбари и ƒайкер, существуют и другие возможности. ≈сли јмерика хочет поддержать политику »зраил€, котора€, по словам ќльмерта, направлена на то, чтобы Ђвнести вклад в Ѕлижний ¬осток без насили€ и террораї, ей следует предложить ќльмерту сменить свою политику на ту, котора€ имеет шанс достичь этой цели. 17-04-2006  .. √лик, The Jewish World Review ѕеревод ¬. „ерновецкого, Sem40.Ru ќцените эту статью :

Jude: ’аим какое тебе дело до »зраил€? ѕо определению шабес го€ Ѕаландина, такой национальности как евреи нет .  ак мне, идиоту кажетс€, ѕо определению израильского гражданина Ѕаландина, такой национальности как евреи нет, хот€ € Ѕаландина не читал, как и что он определ€ет, пон€ти€ не имею и процитировать его слова не могу. ≈сть жиды исповедующие иудейство, тогда их еще можно называть евре€ми, хот€ Ѕаландин всегда подчеркивал, что за исповедание иудаизма ни Ђжидыї ни Ђевреиї антисемитами не преследовались и не преследуютс€, множество ортодоксальных еврейских общин прекрасно живут и в —ирии, и в »ране и никто их там не трогает, а в –оссии и подавно, вс€ка€ вера, в том числе и еврейска€ в народе уважалось, главное, чтобы Ѕог был в душе Ц так считает Ѕаландин, но мне, кретину, не хочетс€, чтобы он так считал, ибо это не подходит к тому клише Ђантисемитаї, которое пропагандировалось в моем —охнуте. “ы насколько € пон€л иудаизм не исповедуешь.  акой ты еврей ? “ы жил в –оссии был русским, теперь живешь в —Ўј стал американцем. ƒоказать тебе ничего невозможно. “ы похож на американского фермера, который увидел в зоопарке жирафу и сказал "это не может быть".  расным шрифтом сделана редакци€ модератора.

»уде: Jude пишет: ’аим какое тебе дело до »зраил€? »уда, если в соседнем городке по€вилась холера, то только дебилу до этого факта нет дела! “ак же и с Ѕанкирским  агалом: еврейска€ инфекци€ смертельно опасна дл€ всего человечества. –азве кого-нибудь это может не волновать? ј Ѕаландин вовсе не шабесгой, он смелый и принципиальный человек! ѕобольше бы таких!

’аим: Ќу вот, как у защитников израилького фашизма кончаютс€ аргументы, так они начинают выливать на форум флуд. Jude пишет: »зраиль изгнал 8000 своих граждан из их домов в √уш- атифе ј какое право имел »зраиль селить этих людей на чужой территории? Jude пишет: власти в √азе пришел ’јћј—, а на улицах ее свирепствуют бандиты и террористы јль- айеды, »рана, ’изболлы Ёто нагл€дное доказательство что у сионистов атрофированы мозги. Jude пишет: ќколо 70% иорданцев называют себ€ палестинцами. ј раньше ты как, ошибалс€ или обманывал? Jude пишет: ’аим какое тебе дело до »зраил€? ј что, € не имею право на своЄ мнение? “ы вот –оссию ненавидишь (не забыва€ при этом ездить туда), хот€ тебе-то уж вроде совсем никакого дела до –оссии быть не должно. ƒоказать тебе ничего невозможно. ј что ты пытаешьс€ мне доказать?

Jude: ≈сли дурак ,так это на всю жизнь!!!

koba: —ергей Ѕаландин пишет: Ц  оба, у ¬ас, видимо, лично сложились какие-то очень неблагопри€тные обсто€тельства, может быть, из-за долгов, не знаю, ¬ы не можете уехать, хот€ и хотите, большинство же Ђрусскихї (и € в том числе) могут уехать в любой момент, но не хот€т, так что особой проблемы дл€ всех нет. Ќо проблемы отдельных людей тоже очень важны, права даже одного человека нужно защищать Ц это бесспорно. ѕожалуйста, давайте нам факты, как то делает на форуме 7:40 ¬аш и мой друг Ћев ’удой. —праведливость должна восторжествовать. —ергей, обратите внимание на наезд некоей израильской участницы форума sem40.ru/forum, выступающей под ником "ћика", на Ћьва ’удого в теме "Ўапшович-2", в разделе "»зраиль" на форуме sem40.ru/forum здесь http://www.sem40.ru/forum/viewtopic.php?p=235314&sid=851052ae1f1f5a5d79315f4811f33761#235314 Ћев ’удой пишет: ѕриврала ћика, за€вив что евреи по папе хуже евреев по маме в 200 раз. ѕриврала немного. –аз в 200 приврала. —амую малость. . ћика пишет:Ћев ’удой, € обращаюсь к вам последний раз по-хорошему. Ѕольше предупреждений не последует, а последует приглашение на суд с компенсацией за оцаат лашон а-ра и дварей диба. ќбъ€сн€ю: я рассказала о том, о чем мне сказал знакомый полицейский. я не говорила нигде, ни в одном моем посте о том, что евреи по маме, хуже евреев по папе. » если вы не прекратите приписывать мне свои интерпритации, называть мен€ нацисткой, то € оставл€ю за собой право обратитс€ в €хидат махшев израильской полиции, где очень быстро вычисл€т вас, не смотр€ на ваш ник и € подам на вас в суд. Ќе думаю, что вы с вашими долгами, желаете еще быть кому-то должным . ѕреценденты таких судов в »зраиле уже были. ѕоэтому предлагаю вам, прежде чем вы пишете пасквили и выдаете свои мысли за цитаты другого человека-задуматьс€ о возможных, не радостных дл€ вас последстви€х. —уд€ по фразе "не смотр€ на ваш ник и € подам на вас в суд. Ќе думаю, что вы с вашими долгами, желаете еще быть кому-то должным." и потому что Ћев нигде на форумах не говорил о каких-либо своих долгах, а говорил о них € в теме, которую благополучно удалили, но которую ¬ы скопировали, ћика считает, что € и Ћев ’удой - это одно и тоже лицо. ¬ св€зи с этим мне показалось симптоматичным, что ћика смело рветс€ в бой судитьс€ с человеком, уже имеющим долги. Ќа мой взгл€д это вполне характерно дл€ израильского менталитета, о чем € и говорил в той "почившей в бозе" теме: - в »зраиле "лежачего бьют" и с удовольствием, потому что не надо самому искать "фраера", его уже другие нашли, вот он лежит и его безнаказанно можно побить; - €сно, что человек, уже имеющий долги, ослаблен дл€ сопротивлени€ в суде из-за отсутстви€ денег. ¬ израильском суде, если чего-то не успел оформить воврем€, или воврем€ заплатить какую-то пошлино - считай, что проиграл почти автоматически, несмотр€ на абсурдность претензий истца, который первый подал иск. я считаю, что Ћев должен срочно скопировать все страницы тем "Ўапшович-2" в разделе "»зраиль и "≈врейский √итлер (или русский хуже евре€ в 200 раз)" в разделе "јнтисемитизм". ѕередайте Ћьву, что € готов пойти свидетелем с его стороны.

’аим: Jude пишет: ≈сли дурак ,так это на всю жизнь!!! ƒл€ негод€€ пор€дочные люди всегда кажутс€ дураками, как дл€ жулика - фраерами!

√орбатго не исправшь: Jude пишет: ≈сли дурак ,так это на всю жизнь!!! ј как с сионистами? “оже навсегда? ќчевидно, тут два варианта: если сионист с прибабахом, то это навсегда. ј вот если сионист - по неопытности, жертва нацистской пропаганды, то это ненадолго - у лжи ведь короткие ноги, ёда!

мудилло: мне крайне неловко вмешиватьс€ в полемику двух запальчивых оппонентов,но будучи единственным в мире специалистом ветеринаром-психиатром,ну,подобно тому,как Ќ≈ “ќ €вл€етс€ единственным в мире специалистом по √ерберту јврилакскому, вынужден диагностировать у €сновельможного пана исайи скотскую шизофрению параноидально-агрессивного типа,осложнЄнную манией этнического превосходства. случай безнадЄжный.

мудилло: мне крайне неловко вмешиватьс€ в полемику двух запальчивых оппонентов,но будучи единственным в мире специалистом ветеринаром-психиатром,ну,подобно тому,как Ќ≈ “ќ €вл€етс€ единственным в мире специалистом по √ерберту јврилакскому, вынужден диагностировать у €сновельможного пана исайи скотскую шизофрению параноидально-агрессивного типа,осложнЄнную манией этнического превосходства. случай безнадЄжный.

базилио: а вапче пацаны харош бад€гу жувать! лучче пашли хр€пнем по п€цот грамов бур€ковой самагонки загрызнЄм полтавским салом-любишь полтавское сало исай?-та заспиваем нашу еврейскую-ой на гори тай жэнци жнуть,а по-пид горою козакы йдуть! исай ты мине уважаишшь?дай € тибе пацылую...



полна€ верси€ страницы