Форум » Объявления » "За социализм в Палестине и против сионизма" » Ответить

"За социализм в Палестине и против сионизма"

Vuntean: На форуме "17 марта" открывается раздел "За социализм в Палестине и против сионизма" http://forum.17marta.ru/index.php?board=97.0 Вести его будет израильский поэт и публицист Шмуэль Ерушалми. Приглашаем Исраэля Шамира, Сергея Баландина и других антисионистов Палестины к дискуссии.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

адам: Vuntean Я фантазии комментировать не собираюсь. Это лишь доказывает,что своего ответа на вопрос у вас нет,и моё предрположение вполне реально может являться вашим планом. Заменгоф умер в 1917, задолго до создания Израиля. Но его слова говорят о том, что жидофашистские идеи уже тогда были популярны среди "еврейских патриотов". Заменгоф врать бы не стал, не тот человек.Ну вот,нашли какого-то придурка Зименгофа,и теперь суёте его как истину в последней инстанции.Да и непонятен контекст цитаты,которую вы откудо-то выдрали.И речь идёт о каких-то неизвестных "патриотах",а не о сионистах,чья организация тогда уже была известна. В своём юдофобском бреду вы не задумываясь тащите сюда всё,что вам показалось подходящим.Лишь бы уйти от ответа на поставленный несколько раз вопрос.

Vuntean: Ну вот,нашли какого-то придурка Зименгофа Вот и в самом деле, убрали бы в Тель-Авиве улицу его имени... Недостоин он вас... А вы - его.

адам: Vuntean Вот и в самом деле, убрали бы в Тель-Авиве улицу его имени... Недостоин он вас... А вы - его. Благодаря вам,Vuntean ,я узнал об ещё одном выдающемся еврее-сионисте. Поскольку вы не дали ссылки на цитату,я считаю её лживой,или вырванной из контекста ,хотя бы потому,что свою жизнь,умерший в 1917 г. Л.Заменгоф посвятил в том числе и сионизму. Лю́двик Ла́зарь Заменго́ф (по русским документам Лазарь Маркович Заменгоф; идиш לײזער זאַמענהאָף Лейзер Заменгоф; эспер. Ludoviko Lazaro Zamenhof; 15 декабря 1859(18591215), Белосток — 14 апреля 1917, Варшава) — врач и лингвист, известен как создатель эсперанто — наиболее успешного из сконструированных международных языков. Он также известен как Доктор Эсперанто — под этим псевдонимом он опубликовал в 1887 году свою работу «Lingvo internacia», включающую описание языка и учебник. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%84,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C Заменгоф всегда был близок своему народу. Он был одним из первых членов Ховевей Цион, а также издал учебник эсперанто на иврите. ХОВЕВЕ́Й ЦИО́Н (חִבַּת צִיּוֹן, חוֹבְבֵי צִיּוֹן, буквально `любящие Сион`; в русской традиции палестинофилы), движение, основанное из разрозненных кружков и групп (главным образом из России) Хиббат Цион на их 1-м съезде (см. Катовицкий съезд) в 1884 г. Ховевей Цион явились связующим звеном между идеей возвращения к Сиону и началом политического сионизма, провозглашенного Т. Герцлем на 1-м Сионистском конгрессе. Ховевей Цион действовал в странах Европы и в США; наибольшее число сторонников Ховевей Цион было в России и в Румынии. Среди глашатаев Ховевей Цион были П. Смоленскин, М. Д. Брандштедтер, А. Б. Готлобер, М. Л. Лилиенблюм и другие. Предвестниками Ховевей Цион были такие идеологи национального возрождения, как Мордехай Мануэль Ноах, Иехуда Алкалай, Цви Хирш Калишер. Дальнейшим стимулом к консолидации движения послужила созванная по инициативе Калишера в 1860 г. в прусском городе Торн (ныне Торунь, Польша) конференция, посвященная еврейской поселенческой деятельности; результатом этой конференции было создание во Франкфурте-на-Одере палестинофильского поселенческого общества, правление которого было в 1864 г. переведено в Берлин. Ховевей Цион видели решение «еврейского вопроса» в возвращении еврейского народа в Эрец-Исраэль и в создании там сельскохозяйственных поселений. Для осуществления этой цели Ховевей Цион считали необходимым заручиться поддержкой европейских держав. Появление движения Ховевей Цион оказало большое влияние на систему образования еврейского. Когда после еврейских погромов в России и преследований евреев в Румынии в 1882 г. началась алия в Эрец-Исраэль — преимущественно под влиянием идей Ховевей Цион — и там было создано несколько сельскохозяйственных поселений (Ришон-ле-Цион, Экрон, Гедера, Петах-Тиква, Зихрон-Я‘аков, Рош-Пинна, Иесуд-ха-Ма‘ала см. также Билу), Ховевей Цион направили свои усилия на увеличение алии, а не на политические цели. Это изменение было отчасти вызвано и тем, что условия в России не позволяли членам общества вести активную политическую деятельность. В 1882 г. Ховевей Цион начали концентрировать свои усилия на приобретении земельных участков в Эрец-Исраэль (так называемые геуллат ха-карка). Уполномоченные Ховевей Цион России — в частности З. Д. Левонтин — покупали у арабов земли для создания на них еврейских сельскохозяйственных поселений.


адам: Вторая ссылка на текст выше: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11595&query=ЗАМЕНГОФ

Vuntean: своих выдающихся не знаете А ссылка: Aleksander Korj'enkov "HOMARANO. La vivo, verkoj kaj ideoj de d-ro L.L.Zamenhof" стр.198-199 Это статья Заменгофа в Ruslanda Esperantisto апрель-май 1906 Se c'iu loko de la tero devas aparteni al unu gento, tiam al kiu gento g'i devas aparteni? C'u al tiu gento, kiu antau'e posedis la landon? En tia okazo cent milionoj da kulturaj amerikanoj estas fremduloj en sia hejmo, homoj sen patrujo, c'ar ankorau' antau' kelkaj jarcentoj iliaj prapatroj log'is ne en Ameriko. C'u al tiu gento, kiu nun posedas la landon? En tia okazo 20 mln da poloj kaj multaj milionoj da aliaj popoloj estas homoj sen patrujo c'ar ili havas en posedo neniun landon. C'u al tiu gento, kiu en la dirita loko prezentas la plimulton? En tia okazo en c'iuj gubernioj de la okcidenta Rusujo c'iuj urboj (krom Varsovio) devas aparteni al la hebreoj, kaj c'iuj nehebreoj devas esti rigardataj tie kiel fremduloj, kiel homoj sen patrujo. Ekzemple, rusaj patriotoj diras, ke la tuta rusa regno tute nature devas aparteni nur al la rusoj; pola patrioto diras, ke en Polujo c'iuj devas esti poloj, sed tiuj samaj poloj indignas , kiam en alia lando oni postulas, ke ili estu ne-poloj; hebreaj patriotoj diras, ke en siaj landoj de naskig'o ili devas esti plenrajtaj regnanoj kaj tamen en Palestino iam devas mastrumi nur la hebreoj... ktp. C'u ni ne vidas, kiel sensencaj kaj senmoralaj estas tiuj barbartempaj kaj dumezurilaj politikaj principoj? C'u vi ne vidas, ke ili ne sole estas krimo kontrau' la pura moralo, sed ankau' konstanta kau'zo de neniam finig'ontaj intergentaj konfliktoj? Здесь Заменгоф оспаривает мнение, что какая-та земля должна принадлежать какой-то определённой нации. Какой? Той, что раньше ей владела? Тогда Америку нужно вернуть индейцам. Той, что сейчас ей владеет? Тогда народы, у которых нет государственности, нужно считать народами без родины. Той, что составляет большинство? Тогда города западной России надо отдать евреям. Русские патриоты говорят, что вся Россия должна принадлежать исключительно русским; польский патриот скажет - в Польше все должны быть поляками, однако возмутится, когда в другой стране потребуют, чтобы он стал неполяком; еврейские патриоты говорят, что в странах своего рождения они должны быть полноправными гражданами, однако в Палестине в своё время только евреи должны стать хозяевами. Разве мы не видим, насколько бессмысленны и безнравственны эти варварские и лицемерные политические принципы? Разве вы не видите, что они не только преступление против чистой нравственности, но и постоянная причина для нескончаемых международных конфликтов? я считаю её лживой,или вырванной из контекста ,хотя бы потому,что свою жизнь,умерший в 1917 г. Л.Заменгоф посвятил в том числе и сионизму. А кто оспаривает? О том речь и идёт, что изначальный сионизм и сегодняшний разительно друг от друга отличаются. Вот Вы на цитату Заменгофа и отреагировали сначала "этот придурок", а потом изворачиваетесь говорите, что цитата лживая. Иначе к ней отнёсся товарищ Ерушалми: Правильная мысль. Но у Эхад аАма, тоже была подобная критика в адрес отношения первых сионистов, к местному арабскому населению, и несмотря на это, он да считается сионистом. Просто в самом начале, сионисты небыли ещё отравлены фашистской пропагандой, в той степени, что сейчас. Тогда, среди них ещё встречались люди, что видели реальную картину, и нежелали строить государство за счёт аборигенного населения.

адам: Vuntean своих выдающихся не знаете Грешен,таких людей действительно нужно знать.Немного оправдывает меня то,что выдающихся евреев так много,что сложно упомнить. Здесь Заменгоф оспаривает мнение, что какая-та земля должна принадлежать какой-то определённой нации. Какой? Той, что раньше ей владела? Тогда Америку нужно вернуть индейцам. Той, что сейчас ей владеет? Тогда народы, у которых нет государственности, нужно считать народами без родины. Той, что составляет большинство? Тогда города западной России надо отдать евреям. Русские патриоты говорят, что вся Россия должна принадлежать исключительно русским; польский патриот скажет - в Польше все должны быть поляками, однако возмутится, когда в другой стране потребуют, чтобы он стал неполяком; Ну вот ,теперь другое дело.В контексте всей цитаты,становится ясно,кого именно имел ввиду Заменгоф под словом "патриоты". Это и русские(вроде вас),и польские и прочие ура-патриоты. Заменгоф был мечтателем -космополитом,мечтавшим о всеобщем равенстве во всём мире.В то же время он понимал,что пока пещерный национализм,который он наглядно видел в России,Польше и по всему миру,процветает,евреям необходимо своё,еврейское государство.Именно поэтому он стал одним из первых членов "Ховевей Цион". А кто оспаривает? О том речь и идёт, что изначальный сионизм и сегодняшний разительно друг от друга отличаются. Минуточку,вы всё попутали.В 1906 году,когда была написана ваша цитата, и был тот самый "начальный сионизм",который вы пытаетесь противопоставить современному,которого Заменгоф просто не знал.Это очередная ваша манипуляция. Иначе к ней отнёсся товарищ Ерушалми: Просто наивный, отравленный антисионистской пропагандой Шмулик,не прочёл всю цитату целиком,и не понял,что речь идёт о конкретной исторической ситуации,и не только об евреях. Как я уже писал вам,в те годы речь шла о всей Палестине,а это ещё и огромная территория нынешней Иордании,которая была впоследствии отторгнута от Палестины,очищена от евреев,и передана арабам. Именно это изменило мнение сионистов о подлинных целях и арабов,и англичан,которые решили выдавить евреев с их исторической Родины. Как тот литературный герой,не знавший что он говорит прозой,так и наивный Шмулик воюя с сионизмом,не понимает,что приехав в Израиль, вопреки желанию арабов,он является обычным сионистом,как и все вернувшиеся на Родину в Израиль евреи. Если евреи хотят иметь свою страну,как и все остальные народы,они не могут быть меньшими националистами,чем и все другие народы. Более того,находясь в плотном окружении арабских националистов,Израиль не может себе позволить тот либералистический беспредел,который сейчас творят в Израиле различные исламистские и помогающие им левацкие группировки. А мечта Заменгофа,отличная мечта,и возможно когда-нибудь она сбудется.После того,как отбросят национализм упомянутые Россия,Польша,Швеция,Арабская республика Египет,Сирийская Арабская республика и все остальные. Только после этого и в Израиле,совсем недавно получившем суверенитет еврейском государстве,можно будет принять космополитизм. А до тех пор,это для нас означает полное уничтожение и новый галут.

Vuntean: Немного оправдывает меня то,что выдающихся евреев так много,что сложно упомнить. Не так уж много. Некоторые за пределами еврейской сферы ничего не значат, другие - надуты через соломинку. Но Заменгоф действительно выдающийся, и его вспоминают добром во всех частях света. русские(вроде вас) На меня паршу стряхивать не надо. В России даже Баркашов и тот говорит, что "Россия - для русских и россиян". А мы так и вовсе национал-пропорционалисты. Здесь же речь идёт о тех, кто говорят, что вся Россия должна принадлежать исключительно русским. Так они на такой форум как этот, никогда и не придут. Заменгоф был мечтателем -космополитом Он писал статью, чем хомаранизм отличается от космополитизма. Космополитом он себя не считал. Точнее - сторонник единения человечества. В 1906 году,когда была написана ваша цитата, и был тот самый "начальный сионизм",который вы пытаетесь противопоставить современному,которого Заменгоф просто не знал. Но из чего-то же он вырос? Вот и были такие мнения (высказывались не очень громко - готовящиеся преступления вообще требуют тишины, но высказывались), и Заменгоф это мнение опротестовал. Шмулик,не прочёл всю цитату целиком,и не понял,что речь идёт о конкретной исторической ситуации,и не только об евреях. Шмуэль вообще-то противник любого шовинизма. Кстати, он вполне себе еврейский националист и гордо носит звание еврея. Но видит гордость еврейского народа не в том, чтобы угнетать другие народы или паразитировать на них, а чтобы жить с ними в равенстве, мире и дружбе. приехав в Израиль, вопреки желанию арабов Мы мнения арабов не слышали Может они и не против приезда, а против того, чтобы их убивали, грабили и насиловали? Вот у Шамира почему-то отношения с арабами превосходные, Ерушалми на них тоже не жалуется. отбросят национализм упомянутые Россия,Польша,Швеция,Арабская республика Египет,Сирийская Арабская республика Речь у Заменгофа не об отбрасывании национализма. Националист ведь не обрывает, скажем семейные связи. Речь идёт о гармоническом сочетании национальной идеи и идеи единения человечества. Не должно быть уродливого перекоса в сторону эгоизма или шовинизма или космополитизма.

адам: Vuntean Не так уж много. Некоторые за пределами еврейской сферы ничего не значат, другие - надуты через соломинку. Но Заменгоф действительно выдающийся, и его вспоминают добром во всех частях света. Глупости.Тот кто не прорвался за пределы еврейской сферы,выдающимся не считается.Это в вас зависть и великодержавный шовинизм говорит. На меня паршу стряхивать не надо. В России даже Баркашов и тот говорит, что "Россия - для русских и россиян". А мы так и вовсе национал-пропорционалисты. Почтав ваш сайт,я понял,что ошибался относительно вас.И вы,и почти все участники у вас типичные НАЦИСТЫ,даже название фашизм недотягивает до той степени расизма и ненависти,которые вы пропагандируете. Выдумку о вашей "пропорциональности" я выше уже опроверг. Он писал статью, чем хомаранизм отличается от космополитизма. Космополитом он себя не считал. Точнее - сторонник единения человечества. Сторонник единения человечества,-и есть космополит,или как говорил товарищ Сталин :безродный космополит. Шмуэль вообще-то противник любого шовинизма. Кстати, он вполне себе еврейский националист и гордо носит звание еврея. Но видит гордость еврейского народа не в том, чтобы угнетать другие народы или паразитировать на них, а чтобы жить с ними в равенстве, мире и дружбе.Дурак он,ваш Шмулик,обычный тупой дурак,не умеющий логически мыслить.Он,как и Шамир-позор еврейского народа.Аргументы я приводил выше. Мы мнения арабов не слышали. Может они и не против приезда, а против того, чтобы их убивали, грабили и насиловали? Вот у Шамира почему-то отношения с арабами превосходные, Ерушалми на них тоже не жалуется Вы может и слышали,а мы уже достаточно слышали,ещё с 20-х годов.Да и ислам мы знаем из первых рук.Что касается "превосходных отношений с арабами",так это до поры до времени,пока антисионисты служат этим арабам,и работают на них. Речь у Заменгофа не об отбрасывании национализма. Нет,именно об отбрасывании.Вот из вашей же цитаты:"Здесь Заменгоф оспаривает мнение, что какая-та земля должна принадлежать какой-то определённой нации." А вы утверждаете,что хозяевами России являются русские.Что делать с остальными вы вообще отказались говорить,но из ксенофобских мнений вашего сайта,относительно кавказцев,евреев и прочих,можно сделать вывод,что с Заменгофом вам точно не по пути. Или вы за предоставление Ингушетии,Чечне,Дагестану,и прочим независимости?

Vuntean: Тот кто не прорвался за пределы еврейской сферы,выдающимся не считается. " ЕВРЕЙСКАЯ СОТНЯ" : СПИСОК МАЙКЛА ШАПИРО. 1. Моисей, пророк, выведший евреев из Египта 2. Иисус Христос, основоположник христианства 3. Альберт Эйнштейн, создатель теории относительности 4. Зигмунд Фрейд, психоаналитик 5. Праотец Авраам, родоначальник евреев 6. Апостол Павел, последователь Христа 7. Карл Маркс, создатель теории научного коммунизма 8. Теодор Герцль, основоположник сионизма 9. Пресвятая Дева Мария, мать Иисуса Христа 10. Барух (Бенедикт) Спиноза, философ 11. Давид, царь древнего Израиля 12. Анна Франк, автор записок, обличающих фашизм 13. Пророки Ветхого Завета 14. Иуда Искариот, предавший Ииуса Христа 15. Густав Малер, композитор 16. Маймонид (Рамбам), религиозный философ 17. Нильс Бор, физик-ядерщик 18. Моше Мендельсон, основоположник еврейского просветительства 19. Поль Эрлих, химик 20. Раши, комментатор Торы 21. Бенджамин Дизраэли, премьер-министр Великобритании 22. Франц Кафка, писатель 23. Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр Израиля 24. Раби Гилель, теолог 25. Джон Пол-Ньюмен, математик 26. Шимон Бар-Кохба, вождь антиримского восстания 27. Марсель Пруст, писатель 28. Меир Ротшильд, банкир, основатель династии 29. Соломон, царь Древнего Израиля 30. Генрих Гейне, писатель 31. Зельман Ваксман, микробиолог 32. Джакомо Мейербер, композитор 33. Айзик Лурие, биолог 34. Грегори Пинкус, изобретатель противозачаточных пилюль 35. Лев Троцкий, политический деятель 36. Давид Рикардо, экономист 37. Альфред Дрейфус, французский офицер, ложно обвинённый в шпионаже 38. Лео Сциллард, физик-ядерщик 39. Марк Рутко, американский художник 40. Фердинанд Кон, основоположник микробиологии 41. Сэмюэл Гомперс, лидер американского рабочего движения 42. Гертруда Стайн, писательница 43. Альберт Майкельсон, физик 44. Филон Александрийский, религиозный философ 45. Голда Меир, премьер-министр Израиля 46. Виленский Гаон Элиягу, религиозный мыслитель 47. Анри Бергсон, философ 48. Баал Шем-Тов, основатель хасидизма 49. Феликс Мендельсон, композитор 50. Луис Майер, кинопродюсер 51. Иегуда Галеви, поэт и философ 52. Хаим Соломон, купец, деятель американской революции 53. Раби Иоханан Бен-Закаи, теолог 54. Арнольд Шенберг, композитор 55. Эмиль Дюркгейм, социолог 56. Бетти Фриден, феминистка 57. Дейвид Сарнофф, электронщик 58. Лоренцо де Фонта, мыслитель 59. Джулиус Розенвальд, филантроп-антисионист 60. Казимир Панк, "открыватель" витаминов 61. Джордж Гершвин, композитор 62. Хаим Вейцман, первый президент Израиля 63. Франц Боаз, антрополог 64. Шабтай Цви, лжемессия 65. Леонард Бернстайн, композитор 66. Иосиф Флавий, историк 67. Уолтер Биньямин, мыслитель 68. Луи Брандейс, член Верховного суда США 69. Эмиль Берлинер, изобретатель граммофона 70. Сара Бернар, актриса 71. Леви Страус, изобретатель джинсов 72. Рамбан, комментатор Торы 73. Менахем Бегин, премьер-министр Израиля 74. Анна Фрейд, психоаналитик 75. Эсфирь, легендарная царица Древней Персии 76. Мартин Бубер, философ и писатель 77. Джонас Салк, врач 78. Джером Робинс, хореограф 79. Генри Киссинджер, госсекретарь США 80. Вильгельм Стейниц, шахматист 81. Артур Миллер, драматург 82. Даниэль Мендоза, боксёр 83. Стивен Зондгейм, композитор 84. Эмма Гольдман, анархистская публицистка 85. Моше Монтефиори, магнат-филантроп 86. Джером Керн, композитор 87. Борис Пастернак, писатель 88. Гарри Гудини, фокусник 89. Эдуард Бернейз, первый специалист по связям с общественностью 90. Леопольд Ор, скрипач 91. Граучо Маркс, комик 92. Мэн Рей, художник-авангардист 93. Генриетта Сольд, сионистская деятельница 94. Бенни Гудман, кларнетист 95. Стивен Спилберг, кинорежиссёр 96. Марк Шагал, художник 97. Боб Дилан, рок-музыкант 98. Сенди Купакс, бейсболист 99. Бернард Берисон, исследователь эпохи Ренессанса 100. Джерри Сигал и Джо Шустер, сценаристы сериала "Супермен".

адам: Vuntean " ЕВРЕЙСКАЯ СОТНЯ" : СПИСОК МАЙКЛА ШАПИРО. Чем бы юдофоб не тешился... Ох и скользкий гад,так и наровит перевести стрелки на другую тему.

Vuntean: Скучный вы народец сионюги.

адам: Туповатый вы народец,нацики.

Защитник мира: Иудеи - это народ в Торе. Все латентные (галахические ) иудеи, которые не выполняют миссию иудеев, направленную на уничтожение или порабощение гоев, хуже гоев, то есть хуже говна. Так пишут известные раввины. адам, а ты своими постами выполняешь иудейскую миссию или ты хуже...?

адам: Иудеи-это сторонники иудаизма.Ваши понятия об иудаизме г.Муха,неверные,свойственные только юдофобам.

Vuntean:

НИКОНОВ: VITALY GINZBURG HAS DIED NOVEMBER 16, 2009 ИНТЕРВЬЮ С ВИТАЛИЕМ ЛАЗАРЕВИЧЕМ ГИНЗБУРГОМ > Это слово похоже на имя большого города. А еще оно напоминает название океанского корабля. Или грандиозного дирижабля. Чувствуется масштаб. Огромный был человек… > > > > С умер, а с ним ушла эпоха. Ему было за девяносто, он родился до революции и покрыл своей жизнью почти весь ХХ век, сам став частью его истории. Я несколько раз беседовал с Виталием Лазаревичем и что-то по результатам этих бесед публиковал. Но не все. А вот теперь решил собрать по крохам неопубликованное, чтобы отдать дать памяти ХХ столетию и пережившему его человеку. > > > > Когда я последний раз позвонил Гинзбургу, он давно и трудно болел. > > > > - Как самочувствие, Виталий Лазаревич? > > > > - Какое может быть самочувствие в моем положении? Лежу, ни с кем не встречаюсь. > > > > - Ну, когда выздоровеете, мы с вами еще встретимся, - бросил я дежурную ободряющую фразу, которую говорят всем больным. > > > > - Я не выздоровлю. Мне 93 года. И мы уже не встретимся… Только в следующей жизни, сказал бы я, если бы верил в бога. В этом смысле я завидую верующим: им не так страшно умирать… Вообще, это черт знает, что такое! Человек живет так мало! Ну, разве это дело – какая-то сотня лет! Голова еще прекрасно соображает, сознание ясно, а тело уже никуда не годится, и надо умирать… > > > > …Говорить с ним всегда было сплошное удовольствие. Академик относился к таким людям, которых несет – они максимально облегчают интервьюерам жизнь, рассказывая даже о том, о чем их не спрашивают, их речь движется затейливыми тропками ассоциаций, словно лесная тропинка. > - Про меня еще с детства говорили, что я идиот с побочными ассоциациями. Вы потом поубивайте все наши отвлечения от основной линии… > - Поубиваю, поубиваю! Вы, главное, не отвлекайтесь… > А вот теперь оказывается, что эти отвлечения – главное, о чем рассказывал мне Гинзбург… > > 1. > > - Сейчас модно ностальгировать о Совке. Типа, товаров было мало, жрать нечего, но зато человека в космос запустили, и наука была на высоте. Идея была у людей… > > - Не надо идеализировать советскую науку! Действительно, она в некоторых областях, типа физики и математики была на очень высоком уровне. Ну, это и понятно: от физики коммунистам нужна была бомба, поэтому и деньги были большие у физиков. Помню, когда американцы впервые взорвали атомную бомбу, у меня зарплата сразу же выросла раза в три. > > Но были в советской науке области совершенно провальные, ярчайший пример тому – биология, кибернетика. Другим колоссальным недостатком была закрытость советской науки – почти отсутствие связей с заграницей, а это приводило к трудностям в обмене научной информацией. Одна из причин тому – засекреченность. Я, например, был совсекретным. Часовой около двери стоял. Такая секретность была, что мне однажды не разрешили даже собственные записи посмотреть, потому что они были засекречены – в том числе и от меня. До абсурда доходило. > > > > Жили, конечно, бедно. Зато у этой бедности были свои преимущества. В 1955 году в первый раз к нам приехала группа иностранных ученых. Мы на них жадно набросились с горящими глазами. И потом один из тех приехавших, известный физик, вернувшись к себе домой, написал статью, в которой удивлялся: живут русские ученые плохо, в стране тоже далеко не рай, а какие редкостные энтузиасты! Почему? И тут же дал ответ: а у них больше ничего нет!.. Это было глубоко сказано, > замечательно правильный диагноз! Наука была единственной радостью жизни. > - Вас называют одним из отцов советской водородной бомбы. А много у нее вообще было отцов-то? > > - В начале 1948 года делать водородную бомбу поручили Игорю Евгеньевичу Тамму. Он набирал команду и взял меня, что совершенно нетривиально, потому что моя жена на тот момент сидела. А вот моего друга-физика, которого Тамм тоже включил в свою команду, не допустили. Потому что его жена когда-то, много лет назад жила в Америке. Нет, она не была американка, она родилась в Баку, отец ее был революционером, потом он уехал, затем вернулся и умер здесь в тюрьме, что стандартно… > > > > А Сахаров, про которого почему-то все думают, что он отец водородной бомбы, попал в команду Тамма совершенно случайно. Он с маленьким ребенком и женой снимал какую-то комнату в коммуналке. И наш директор тогда попросил Тамма включить Сахарова в проект: «Может, удастся ему комнату под это дело получить?» Так родился великий Сахаров. > > Вообще, странно, кто делал Советской власти бомбу! Я – муж врага народа; будущий диссидент и противник советской власти Андрей Сахаров и, наконец, Тамм. Как в этот проект попал сам Тамм, я до сих пор не знаю. Ведь Тамм – бывший меньшевик. Как он не сел, непонятно! Он мне сам говорил, что у него всегда приготовлен сидор с вещами на случай посадки. Тамм гордился, что был участником первого съезда Советов. И на каком-то голосовании мандатами проголосовал против своей фракции. > Ленин зааплодировал и крикнул ему: «Браво, Тамм!..» Младший брат Тамма – инженер – был расстрелян ни за что ни про что… Еще Тамма критиковали за идеализм... То есть было, было, за что его сажать. А его назначили делать главную бомбу… > > > > Между прочим, Сахаров и Тамм не очень хотели ехать на объект Арзамас-16. Вызвал их к себе Ванников – заместитель Берии, начальник первого главного управления… Тоже, кстати, интересный человек этот Ванников. Был он до войны министром. Потом его посадили, пытали в советских застенках – все как полагается. А затем началась война. Сталин вызвал Ванникова к себе из лагеря и назначил министром боеприпасов. Ванников, нахлебавшийся лагерей, попросил у Сталина справку и своем освобождении и неприкосновенности. Сталин сел за стол и написал ему охранную грамоту: «Сим удостоверяется, что товарищ Ванников…» Дальше не помню… В общем, что теперь Ванников – хороший человек. Сталин - бывший семинарист, он любил церковные обороты, типа «сим удостоверяется»… > > Ну, так вот, этот Ванников был во главе водородного проекта со стороны органов. Вызвал он Сахарова и Тамма и решил послать их работать в Арзамас-16. Но тем не хотелось уезжать из столицы. Мол, у нас тут семьи, туда-сюда… В это время раздался звонок. Ванников взял трубку: «Да, Лаврентий Павлович... Вот они у меня здесь… Нет, они не хотят ехать в Арзамас… Да, да, хорошо, Лаврентий Павлович…» Потом положил трубку и сказал Тамму и Сахарову: «Товарищ Берия очень советует вам принять наше предложения.» И они оба тут же согласились. > > Когда мы начали заниматься этой проблемой, нам пришли в голову две идеи, как сделать водородную бомбу. Одна идея пришла в голову Сахарова, другая - в мою. Идея Сахарова, кстати, так и не пошла в дальнейшее производство. > > - А говорят, бомбу водородную Сахаров придумал! > > - Нет. Ведь в чем там трудность была… Нужно, чтобы атомы дейтерия с тритием соединились, и пошла реакция. Как их сблизить? Сахаров предложил свой способ сжатия – с помощью слоев твердого вещества и дейтерия. А я предложил использовать Литий-6. Дело в том, что для реакции нужен тритий – радиоактивный элемент, добывать который страшно тяжело. Вот я и предложил использовать такую реакцию, в результате которой тритий получается сам по себе - уже в бомбе. И эта идея > пошла. > > - А вот еще говорят, что Сахаров первый придумал, как сделать термоядерную станцию. > > - Тоже нет! Идею использования термояда в мирных целях высказал какой-то военнослужащий по фамилии Лаврентьев, а вовсе не Сахаров. Этот Лаврентьев прислал письмо со своими предложениями в компетентные органы. Оно попало к Сахарову, он мне потом рассказал... Я тогда подумал, что правительство заинтересовано в том, чтобы построить термоядерные электростанции. Ничего подобного! Им просто был нужен тритий для водородных бомб. Вот ради чего занимались управляемым термоядом! Я только недавно об этом узнал… Но тогда все воодушевленно говорили, что термоядерная электроэнергия – будущее человечества. Врали, как всегда. Им нужна была только война. > 2. > > - В первый раз я женился, когда мне был 21 год, мы вместе учились в университете. Молодой, студенческий брак… А в 1945 году я приехал работать в Горьковский университет и встретил там эту ссыльную… > > …Первый брак Гинзбурга был относительно скоротечным – ну, конечно, по меркам жизни самого патриарха отечественной науки: он прожил с первой женой 9 лет – 10% жизни. Судите сами, много это или мало… А потом пришла настоящая большая любовь. Которая никого не пощадила: Гинзбург разрушил семью - развелся и сразу женился. Его не могло остановить ничто. Ни то, что его новая женщина – Нина Ермакова была врагом народа, ни наличие у Гинзбурга дочери от первого брака. Впрочем, разрыв с дочерью Гинзбург переживал тяжело и даже полвека спустя, рассказывая об этом, плакал. Детей бросать всегда больно … Но новая любовь была еще больнее. > > - Да, женился, хотя все отговаривали. Нехорошо было для члена партии жениться на ссыльной. Могли самого посадить. > Вообще, привязанность Гинзбурга к этой Нине удивительна. Он не только не побоялся жениться на ссыльной, что сулило массу неприятностей, но и по полной программе эти неприятности огребал всю жизнь. > > После войны Гинзбурга в составе команды ученых послали в Бразилию на научную конференцию по астрономии. «Дальнобойных» самолетов тогда не было, и ученые плыли в Южную Америку на корабле. Вот как рассказывал об этом один из участников поездки: «Всю дорогу Гинзбург ныл, думая только о своей Нине, с которой оказался в первой разлуке. Тщетно я пытался вывести его из этого состояния, обращая внимание на неслыханные красоты тропиков. Так он ничего там и > не увидел. А в каком ужасном состоянии он был позже в Москве, когда до него дошла весть, что старенький, безмерно перегруженный пароход, на котором Нина вместе с другими работягами пересекала ежедневно Волгу, в середине великой реки перевернулся — а это было в ноябре, по Волге шла шуга. Три страшных дня он считал её погибшей — как он пережил это, я не знаю. Погибло несколько сот человек. Спаслись считанные единицы — в числе их была Нина, переплывшая в самом широком месте ледяную Волгу — она была превосходной спортсменкой! Её тогда приютили и отогрели незнакомые люди. Нельзя даже представить, что испытал Виталий Лазаревич, увидев её как бы воскресшей.» > - А за что ваша жена сидела? > - О, это своя история! Отец ее был старый коммунист, умер, в тюрьме, естественно... А ее подмели в какую-то очередную компанию - за покушение на товарища Сталина. Она просто жила на Арбате... Группу людей тогда обвинили в том, что они устроили заговор, и из ее окна планировали стрелять в товарища Сталина: Сталин периодически ездил по Арбату. Знаете, что мою будущую жену спасло? Чекисты не позаботились проверить, а окна ее комнаты на самом деле не выходят на Арбат! Это ее и спасло: > всем дали 10 лет, а ей только 3 года. > - За что? > > - Ну что вы, в самом деле! – Вскипел Гинзбург, услышав от меня этот вопрос. - «За что…» Эти люди всегда обижаются, когда спрашиваешь «за что?» За то, что на Арбате жила. Статья 58-10. Она даже ничего не подписала, хотя ей десять дней не давали спать. Я потом долгое время не мог жену прописать у себя в Москве, она так и жила в Горьком. Год за годом мне отказывали в прописке жены. Я ходил к директору института академику Вавилову, он исправно подписывал ходатайства, а в личной беседе говорил: ты знаешь, я сам сестру жены никак не могу прописать, она ссыльная, сейчас в Ростове. Потом директором нашего института стал академик Скобельцин. Я пошел с ходатайством и к нему. И он тоже подписал мое прошение. А потом сказал: «Виталий Лазаревич, у меня у самого брат сослан, и я никак не могу его прописать в Москве.» > > А когда Великий Вождь и Учитель наконец откинулся, жене разрешили приехать в Москву, потом реабилитировали. Причем, серьезно так было все обставлено - в ее комнатку на Арбате пришел офицер КГБ с понятыми, и они составили акт о том, что ее окно не выходит на Арбат. > > …Но читатель должен знать, что при социализме полной реабилитации не бывает,. Поэтому и после эпохи «реабилитанса» Гинзбург продолжал страдать «по линии жены». > > - Над нами постоянно издевались. Я после 1955 года уже не имел никакого отношения к бомбе, но меня все время не выпускали за границу, причем в самом издевательском стиле. В последний раз не выпустили в 1984 году. Я член многих мировых академий, и в тот раз меня с женой пригласила датская академия. Я подал бумажки на выезд, а через некоторое время мне сообщают: вас пустили, а жену нет. Запретили, видимо, как бывшей ссыльной. А может, боялись, что я с ней там останусь, сбегу > от гуманной Совдепии… И я тогда не поехал! Мне звонил президент Академии Александров: «Почему это вы отказываетесь ехать? Я же езжу без жены!» – «А я не хочу!..» > > …Вот такая вот удивительная семейная пара… Каждый раз, когда я звонил Гинзбургу и слышал в трубку смешливый голос его супруги, то как-то не сразу ассоциировал эту бодрую старушку с той самой Ниной, которую ночами допрашивали смелые чекисты, которая плыла по ледяной волжской шуге и которая полжизни прожила вдали от любимого мужа, без особой надежды встретить старость вместе… 3. - Вы, по моим наблюдениям, человек прямой и резкий. Что думаете, то и лепите. Как вы уцелели при Сталине, я просто удивляюсь. > > - Не вы один. Я и сам удивляюсь. Это бомба меня спасла, иначе от косточек моих давно бы следов не осталось. Ведь грехов много у меня было, помимо длинного языка и того, что женился на ссыльной. Меня еще в низкопоклонстве обвиняли. Здесь история такая... Я никогда не признавал всякую сволочь. Был такой ученый Иваненко. Я его в свое время уличал в каких-то темных делах…Он за это на Тамма написал донос, на меня написал. А у Иваненко работал некий Шпендрик. Этот Шпендрик готовил статью в газету против тех ученых, которые не поддерживали Лысенко. Иваненко пришел к Шпендрику и сказал: физики меня просили ударить по Гинзбургу, потому что он не признает великую советскую науку и часто ссылается в своих трудах на статьи зарубежных ученых, ударь-ка по Гинзбургу… Шпендрик выполнил указание руководства. И «Литературная газета» от 4 октября 1947 года – в мой день рождения! – опубликовала статью, в которой я упоминался как низкопоклонник перед Западом. В тот же день меня должны были утверждать профессором на ВАКе, там выступил Иваненко и сказал: как можно такого человека делать профессором! И меня не утвердили. А потом долго и в приказах по министерству, и в газетах склоняли. А философ-академик Митин потом в «Литературке» еще две статьи опубликовал, где обвинял меня в идеализме. > > Чудом остался цел, ей-богу! Это я вам рассказываю, чтобы просто напомнить тем, кто тогда не жил, как тогда жилось. А то много в последнее время повыскакивало страдателей по прежним временам… > > - С прежними временами понятно. А можете сделать прогноз на будущие времена? > > - Как ХХ век был веком физики, так XXI век станет веком биологии. Генная инженерия как вперед продвинулась!.. Был бы я сейчас молодым, пошел бы не в физики, а в биологи. Там сейчас такие успехи, что даже прогнозировать их на долгий срок не рискну. > > - Неужели физике наступил конец? > > - Макс Планк… Знаете такого немецкого физика? Ой, тоже трагическая судьба… Несчастный старик. Первый сын погиб на войне, второго расстреляли за то, что он участвовал в покушении на Гитлера. Родился Планк в 1858 году. Когда ему было лет двадцать, он пришел в лабораторию к своему профессору Филлипу Калли за советом, чем ему дальше заниматься – физикой или играть на пианино. Планк был хорошим пианистом и колебался – стать ли ему профессиональным музыкантом или ученым. И > профессор Калли сказал: «Жалко мне вас, молодой человек. В физике все уже сделано, вам останется только стирать пыль вот с этих приборов…» Это было до открытия радио, до открытия электрона, до открытия радиоактивности – до всего! > > Только ограниченные люди думают, что когда-нибудь наступит конец физики. Не забудьте – наука страшно молода. В отличие от христианства, которому 2000 лет, науке – всего 400. Всего 400 лет назад великий Кеплер считал, что звезды вморожены в неподвижную твердь из льда. Как мы продвинулись всего за 400 лет! Только на моей памяти, за одну жизнь сколько изменилось! Когда мне было 16, открыли нейтрон и позитрон. Без них даже думать о современной физике невозможно. А это было всего лишь в 1932 году. Представляете, сколько еще у нас всего впереди? Целая вечность!.. Александр НИКОНОВ

Защитник мира: Адам, а это что не иудаизм? "Глобальная цель: создание "Великого Израиля" от Нила до Ефрата как главного государства и управляющего центра Нового мірового порядка со столицей в Иерусалиме, с восстановленным Третьим Храмом для еврейского Мошиаха-Аантихриста – миового правителя". Читать полностью: http://www.rusidea.org/?a=130040 ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ НЕ МИФ, А РЕАЛЬНОСТЬ http://www.2vs1.borda.ru/?1-16-0-00000016-000-0-0-1175245288

popec1: Привет, я тут новенький, давайте знакомиться!Меня зовут Даша вот моя фотка. я тут голенькая! Ну будем знакомы!!!! Давайте делитесь своми фотами! Буду очень рада!!



полная версия страницы