Форум » Объявления » "За социализм в Палестине и против сионизма" » Ответить

"За социализм в Палестине и против сионизма"

Vuntean: На форуме "17 марта" открывается раздел "За социализм в Палестине и против сионизма" http://forum.17marta.ru/index.php?board=97.0 Вести его будет израильский поэт и публицист Шмуэль Ерушалми. Приглашаем Исраэля Шамира, Сергея Баландина и других антисионистов Палестины к дискуссии.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Vuntean: (В случае затруднений с регистрацией связаться с админом pilumib@mail.ru )

адам: Yerushalmi "Решение предлагаемое мною, это отказ от сионизма и создание на всей территории Палестины, социалистической и равноправной республики, для евреев, арабов и других национальностей живущих на этой Земле." ==================== Автор только забыл спросить мусульман арабов,а хотят ли они социализма и равноправия с евреями,если ислам допускает для евреев только униженный статус "зимми"? При этом от евреев он требует сдаться на милость многомиллионного исламского мира.Фактически он предлагает евреям вновь вернуться в галут. Даже слова Израиль он не употребляет,предпочтя ему слово "палестина",которое эта земля получила от римских оккупантов. И как таких евреев? носит наша многострадальная земля?

Vuntean: הכה בציונות! הצל את היהודים! מאת: שמואל ירושלמי הכה בציונות! הצל את היהודים! הכה בעבודה זרה. עמלק הציוני זרע ליהודים נזק; הציונות היא נגע רע. הציונים סכסכו בין יהודים לערבים; להגברת האנטי-שמיות תרמו. פיגוע בבית-הכנסת של בגדד הקימו; למרידה באומות העולם גרמו. הכה בציונות! היא כל יהודי מסכנת - בין חילוני לדתי. ליהודי אמיתי לציונות שום קשר; הכה ברשע הציוני!


Cемен: Другова выхода как общее государство нету! Больше социализма и заботы о слабых слоях общества! Но это конечно не советский тоталитарный социализм а шведский!

Vuntean: О "шведском социализме" см. здесь http://forum.17marta.ru/index.php?topic=1996.0 Автор только забыл спросить мусульман арабов,а хотят ли они социализма и равноправия с евреями,если ислам допускает для евреев только униженный статус "зимми"? При этом от евреев он требует сдаться на милость многомиллионного исламского мира.Фактически он предлагает евреям вновь вернуться в галут. Даже слова Израиль он не употребляет,предпочтя ему слово "палестина",которое эта земля получила от римских оккупантов. И как таких евреев? носит наша многострадальная земля? Если есть иудеи как Ерушалми, которые за равноправие с гоями, несмотря на то что написано про гоев в талмуде, то почему бы не найтись мусульманам, которые ответят взаимностью. Есть же профессор Наим Ашхаб, выступающий против мусульманских фундаменталистов - как-то таких арабов Палестина носит? Да и нет у Ерушалми предложения вернуться в галут, кто их в галуте с распростёртыми объятиями ждёт? Но сионистская политика конфронтации как раз и приведёт к тому, что соседи сбросят Израиль в море. Выход один - дружба народов, их равноправие, национально-пропорциональное представительство и в Палестине, и в России.

адам: Vuntean Если есть иудеи как Ерушалми, которые за равноправие с гоями, несмотря на то что написано про гоев в талмуде, то почему бы не найтись мусульманам, которые ответят взаимностью. Ну и как это ваше требование к евреям сочетается с рекомендованной вами статьёй на сайте коммунистов?Вот несколько перлов оттуда: "Не устану повторять, что настоящий социализм — всегда национален. Швеция же сейчас поражена толерантостью, так называемым «мультикультурализмом». В 2005 году в Швеции вышла книга под названием «Прощай, «народный дом» — крах модели общества», где утверждается, что члены шведской элиты видят себя в первую очередь гражданами вселенной и всячески поощряют культурное разнообразие в ущерб всему национальному. А противников такого подхода они огульно клеймят как расистов. «Доминирующей идеологией в Швеции, господство которой обеспечивается посредством репрессий и затыкания ртов инакомыслящим, является тоталитарная идеология борьбы с национальным аспектом национального государства. Проблема в том, что этническая группа, именуемая шведами, заведомо считается проникнутой духом национализма и в силу этого рассматривается как сонмище расистов». Принятый в 1997 году Закон об интеграции провозгласил Швецию «мультикультурным обществом». В примечаниях к закону указывалось: «Поскольку значительная группа нашего населения имеет иностранное происхождение, граждане Швеции лишены общей истории. Таким образом, связь со Швецией и опора на фундаментальные ценности общества важнее с точки зрения интеграции, чем общая история». Вы себе представляете фундаментальные ценности общества, которые не основаны на истории страны? Я как то не очень. Но у поборников т. н. общечеловеческих ценностей богатая фантазия… Коренное население Швеции зачислили в разряд рядовой этнической группы, имеющей не больше национальных прав, чем курды или арабы, приехавшие поселиться на шведской земле. Политические власти страны перечеркнули историю и культуру своего собственного народа." "Правительство Швеции открыто и без всякого сожаления говорит о том, что шведский народ обречен как нация. Государственную политику по отношению к мусульманской иммиграции иначе как национальным самоубийством назвать невозможно — в этом случае шведам суждено стать меньшинством в своей собственной стране. Что же делает руководство страны, чтобы воспрепятствовать такой горестной судьбе? Ровным счетом ничего. Наоборот, шведам предлагается принять посильное участие в самоуничтожении." "Видная фигура в социал демократической партии Мона Салин, занимавшая крупные посты в ряде кабинетов, заявляла, что шведы могли бы позавидовать иммигрантам, которые в отличие от шведов обладают своей собственной культурой и историей, скрепляющей их воедино. До этого даже в эРэФии не додумались. А вот ее точка зрения на всеобщее равноправие: «Если на рабочее место подают заявку два равно квалифицированных претендента, предпочтение следует отдать тому из них, кто носит имя Мухаммед. Принадлежность к иной этнической группе, чем шведская, необходимо считать преимуществом». В 2004 году эта дама заявила: «Необходимо всеми силами убеждать шведов, что иммигранты — благо для их страны. Нравится вам это или нет, но такова новая Швеция». Как видите — обе партии, и социал демократическая, и нынешняя правящая, едины не только в плане сокращение социальных расходов, но и в уничтожении собственного народа. Ну какой тут социализм?!" Если бы в Израиле кто-то сделал подобные заявления,вы первый назвали бы его расистом,а в России коммунисты спокойно это говорят,и вы их пропагандируете.Какое гнусное лицемерие! Это ясно показывает,что ваша цель :уничтожение еврейского государства.Или как написано в вашей статье,вы предлагаете евреям совершить "национальное самоубийство".Толкать вас на это может только одно: юдофобия.

адам: Vuntean Да и нет у Ерушалми предложения вернуться в галут, кто их в галуте с распростёртыми объятиями ждёт? Прямо то он этого не говорит,но предлагая наводнить маленький Израиль миллионами арабов(которые и так захватили огромные территории в мире),он делает всё,что может,для уничтожения Израиля. Ещё замечу,что вы неверно понимаете сионизм.Сионизм это народное движение за возвращение евреям их древней Родины,которая до сионистов была заброшенной пустыней,о чём писал в своих заметках ещё М.Твен(он не еврей,сразу предупреждаю).

Vuntean: Сионизм изначальный и сионизм нынешний - это "две большие разницы". Вот в википедии к деятелям сионизма причислен Заменгоф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%84. Я сейчас читаю Заменгофа и вижу сходство его идеалов с моими: равноправие народов, дружба народов. Здесь места нет для вырезания деревень и сгона со своей земли коренного народа. настоящий социализм — всегда национален Вот Ерушалми и представляет собой еврейский национал-коммунизм (хотя он так, может, и не думает). Но национализм не обязательно предполагает вражду к другим народам. Это забота о благе своего народа. Но это благо не означает "паразитировать на других". Паразит обречён. Вот сейчас в "галуте" евреи стремятся залезть в начальство, в интеллигенцию, во всякие там шуты на эстраде, в финансовую сферу, но не хотят работать у станка, у мартена, в шахте, в совхозе. Это не способствует их дружественным отношениям с коренным народом, но кроме того, они и сами деградируют как народ. Ведь основа любого народа - это рабочие и крестьяне, а не банковские работники чинуши скоморохи. И изначальный сионизм был прав, что евреям надо своё государство, где бы они жили своим трудом. Но сейчас в Израиле живут за счёт подачек от США, репараций с немцев, физическим трудом занимаются арабы, которых не успели выгнать, и даже в кибуцы наняли работать филиппинцев, пакистанцев и т.д. И нет мира с соседями, а откуда ему взяться? И почему разрешение палестинцам вернуться на родину - это "наводнение Израиля миллионами арабов"? Наверняка большинство палестинцев прижились на новых местах и возвращаться не будут. Но кто желает вернуться, зачем же им отказывать. Вот и Шамир пишет, что сионисты чувствуют себя на новой земле как временщики, и даже природу страны хранить не собираются, загаживают реки, вырубают виноградники, оливы. И где двойной стандарт? Везде к месту национальная пропорциональность. В Палестине (допустим) 60% евреев, 40% арабов, значит евреям 60% всех благ, и арабам 40% всех благ (мест в правительстве, в кнессете, 40% финансов, соответственно на ТВ и в прессе). В России 85% русских и 0,2% евреев - соответственно русским 85%, а евреям 0,2% от всех благ. Так будет справедливо.

Vuntean: Даже чисто логически, «Израиль» не еврейское государство Очень уж спорно утверждение Вольфсона, Жаботинского, Бен-Гуриона и других, что «Израиль - это еврейское государство». Даже отбросив в сторону всю абсурдность самой идеи - собрать евреев со всего мира и поселить их на земле Древнего Израиля (вместо изгнанных из своих домов сотен тысяч палестинцев), чисто логически, определение «еврейское государство» для этой земли совершенно не соответствует действительному положению вещей. Во-первых, в «Израиле» (не считая территорий, оккупированных в 67-м г.) проживает более миллиона арабов, а также десятки тысяч армян, которые тут находятся еще с V-VI вв. н. э. Во-вторых, с началом массовой эмиграции из бывшего СССР в 1990-е гг. на эту землю в составе смешанных семей прибыли многие сотни тысяч неевреев. Согласно различным данным, их порядка 350-500 тыс. По самым скромным данным, сегодня на территории «Государства Израиль» проживают представители примерно ста национальностей и народностей из среды выходцев из бывшего Союза. В сегодняшнем «Израиле» вы найдете и русских, и украинцев, и тысячи татар, и азербайджанцев, и хакасов, и казахов с узбеками, и грузин (не грузинских евреев, а именно грузин), а также еще многие-многие национальности. Кроме того, в 1980-е годы во время массовой эмиграции евреев из Румынии сюда прибыло немало смешанных семей, один из членов которых румын или венгр (в основном выходцы из румынской Трансильвании). «Израиль» - это в полном смысле слова многонациональное и многокультурное государство. Идя по улице, тут можно увидеть и русские, и казахские, и татарские лица. Уже много раз мне доводилось, заходя в те же кафе натыкаться на работников всевозможных национальностей, в основном из числа выходцев из бывшего СССР. Кстати, не стоит забывать и такой факт, что в «Израиле», в особенности в последние 15-20 лет, проживает большое количество иностранных рабочих. Это в основном трудовые мигранты из Китая, Таиланда, Индии, Ганы, Украины и многих других стран. Часть из них работает тут с разрешения израильских властей, а другие находятся на нелегальном или полулегальном положении. Также тут проживает несколько тысяч черкесов, являющихся потомками беженцев с Кавказа. Во второй половине XIX в. они оставили свою родину, которая была колонизирована царскими войсками, и поселились в различных частях Османской империи, в том числе в Палестине. Сегодня в «Израиле» существуют две черкесские деревни: Кафр-Кама и Рейхания, расположенные на севере страны. Кроме того, тут живут (в основном, в городе Офаким) беженцы из Вьетнама, принятые «Израилем» в конце 1970-х гг., и несколько сот беженцев из Боснии, прибывших в в конце 1990-х во время войны на Балканах. Они находятся в арабском городе Ум аль-Фахэм, что расположен в южной части севера страны. Кстати, насчет семей вьетнамских беженцев, могу сказать, что года, наверное, два назад, зайдя в кондиторию в центре Тель-Авива, я обнаружил там продавщицу, похожую на японку, но говорящую на беглом иврите. Когда мы начали беседовать, выяснилось, что она дочь беженцев из Вьетнама, родившаяся уже в «Израиле» (сейчас, ей должно быть лет 22-25). Нет сомнения, что со всех точек зрения, «Израиль» является многонациональным государством. Тут проживают десятки тысяч русских и украинцев (которые то тут, то там, пытаются организоваться в различные структуры). Тут проживает пятнадцатитысячная община этнических татар, часть которых, во главе с Закирой Зариповой из города Ришон ле-Цион, к сожалению создали ультраправую организацию «Татары за Израиль». Они пытаются потакать израильским экстремистам. Здесь живут и многие сотни казахов, таджиков, и представителей других народов, населяющих нашу с вами Великую Родину, которая когда-то была одной страной и называлась СССР. Многонациональными (правда, в меньшей степени) являются также территории, оккупированные «Израилем» в 67-м. Там, кроме арабов, тоже имеются небольшие группы представителей различных народов, в их числе: армяне, самаритяне (также компактно проживают в израильском городе Холон), греки (в основном настоятели и служащие Православной и Греко-католической церквей). Кроме того, на территориях (особенно, в Самарии и Долине Иордана) есть несколько деревень, населенных людьми турецкого и боснийского происхождения. К этому стоить добавить, что и в Иудее, и в Самарии, и в секторе Газа проживает определенный процент палестинских цыган. Все вышеприведенные данные показывают, что сионизм - это не просто вредительская идеология, а еще и идеология, вводящая людей в заблуждение. Начнем с того, что еще с самого начала, если не все, то почти все, сионисты не замечали того, что земля, на которой они собирались строить новое еврейское гетто, уже заселена, и что их (то есть первых сионистов) девиз: «Земля без народа - народу без земли», полностью противоречит реальному положению в Палестине тех лет. Они не хотели видеть, что едут селиться не в пустыню, не в незаселенные джунгли, а на территорию, на которой постоянно испокон веков были люди. Тут жили в разные времена и хананеи, и филистимляне (от них происходит слово «Палестина»), и евреи, и греки, и эдумеи, и арабы. Во все времена земля Палестины, будучи одним из самых плодородных мест на Ближнем Востоке, была заселена людьми. Не стану вдаваться во все без исключения аспекты поселенческой истории Палестины разных эпох. Остановлюсь лишь на одном примере. Сионизированные «историки» утверждают, что будто между установлением в Палестине исламского правления в 636 г. и началом сионистского поселенческого движения земля Палестины была почти пустыней. Да, в правду, в Палестине, скажем XIV-XVI вв. н. э., не проживало шесть-семь миллионов жителей. Да, тогда тут не было городов в полмиллиона человек с загруженными до отказа автотрассами. Но тогда тут постоянно проживали 250-300 тыс. человек, что нормально для того времени. Я согласен, что тут были болота, разносившие всякую заразу, типа малярии, бильарации, лихорадки, и другие болезни. Но, несмотря на все это, в Палестине тех веков жили люди, как арабы, так и евреи. И вот интересные данные из архивов Османской империи девяностых годов XVI-го века. Речь идет о списке налогоплательщиков в Палестине за 1596 г. Согласно ему, в конце шестнадцатого столетия на всей территории Палестины было 853 деревни (включая, стоянки бедуинских племен). Естественно, это число не включает такие города, как: Иерусалим, Хеврон, Цфат и др. (которые были хоть маленькими, но все же городами). Но у сионистов нет глаз. Они слепо верили (а многие верят и поныне), что до основания Петах-Тиквы, Ришон-Лециона, Рош-Пины и других сионистских поселений, основанных в конце XIX - начале XX вв., земля Палестины была пустыней. Они утверждают, что Тель-Авив был построен на песках, где до тех пор никто не жил. Но вокруг земли, на которой в 1909 г. был основан поселок Ахузат-Байт (чуть позже переименованный в Тель-Авив), уже в то время существовали десятки арабских деревень, а чуть южнее Тель-Авива жил бурной жизнью древний Яфо (Яфа - по-арабски), с его десятками тысяч жителей. Сионисты стараются не замечать и того, что часть тель-авивских кварталов стоит на месте арабских деревень, располагавшихся на этом месте до 48-го г. Тот же фешенебельный Рамат-Авив в северном Тель-Авиве стоит на месте деревни Шейх-Муанис. Часть прибрежной части центра города находится на месте арабского района эль-Манщие; площадь Рабина и близлежащие улицы занимают место, где до создания «Израиля» была деревня Сумэйль. И таких примеров сотни по всей территории страны. Но сионистам мало их вранья, насчет «Земли без народа - народу без земли». Им нужен еще один вариант введения масс в заблуждение, так сказать, про запас. И поэтому «Государство Израиль» упрямо и изо всех сил пытается навязывать людям заведомо ложную мысль об исключительно еврейском характере государства. Но это государство никакое не еврейское. Тут, как я уже подчеркнул выше, живут представители приблизительно сотни национальностей. Да и сами евреи поделены между собой на десятки общин, у каждой из которой своя история, свои традиции, своя форма произношения молитв, а иногда и свой язык. Поэтому, утверждения сионистских политиков и социологов, о том что «Израиль» - это некое однородное еврейское государство, полностью оторвано от действительности, так же, как и утверждение о том, что до основания в Палестине первых сионистских поселений была одна пустыня. «Израиль», а также вся остальная часть Палестины, населены представителями разных народов. Поэтому, вне всякого сомнения, наилучший вариант решения проблем этой земли - создание на всей территории Палестины, между Средиземным морем и рекой Иордан, единого, равноправного и многонационального государства. А утверждения сионистов о еврейском характере государства - это всего лишь рассуждения, которые еще раз свидетельствуют о слепоте и маразматической форме мышления людей больных этой идеей. Шмуэль Ерушалми, поэт, публицист /İslam.ru/ http://www.taghrib.ir/russian/index.php?option=com_content&view=article&id=185:-lr-&catid=34:1388-06-21-08-25-50&Itemid=54

адам: Vuntean Сионизм изначальный и сионизм нынешний - это "две большие разницы". Вот в википедии к деятелям сионизма причислен Заменгоф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%84. Я сейчас читаю Заменгофа и вижу сходство его идеалов с моими: равноправие народов, дружба народов. Здесь места нет для вырезания деревень и сгона со своей земли коренного народа. Нет,сионизм остался прежним,изменилась только ситуация в мире.Сионисты прежде действительно думали,что с арабами можно договориться о совместном проживании.Даже у В.Жаботинского был план совместного государства. Но когда арабы,при помощи Англии отторгли от "Палестины" 75% территории для создания чисто арабского государства Транс-Иордании(евреев оттуда депортировали),стало понятно,что нужно добиваться хоть на оставшемся клочке,еврейского демократического государства. Более-менее справедливым и реальным был бы раздел по реке Иордан,что разделило бы физически два народа претендующих на одну территорию.История знает примеры таких разделов решавших конфликты. Но увы,Англия сделала всё,чтобы не допустить создания государства евреев.В том числе и потому,что евреи склонялись к социализму и их поддерживал СССР. Но даже получение подавляющего большинства территории "подмандатной Палестины" не удовлетворило арабов движимых религиозной идеологией ислама,и армии пяти арабских стран(получивших оружие и подготовку от Англии) напали на новорожденный Израиль с одной целью: уничтожить евреев. К счастью,евреи оказались сильнее морально и сумели победить в этой войне за выживание,благодаря чему мы и имеем сейчас на ближнем востоке единственную процветающую демократическую страну.

адам: И ещё Vuntean,вы обошли важный момент из вашего сайта,где говорится вовсе не равенстве народов,как например в этой цитате: " Коренное население Швеции зачислили в разряд рядовой этнической группы, имеющей не больше национальных прав, чем курды или арабы, приехавшие поселиться на шведской земле. Политические власти страны перечеркнули историю и культуру своего собственного народа." В этом и других местах ясно говорится о предпочтении одного народа над другими,как естественное для коммунистов положение.И вас это ничуть не возмутило.Это и есть ваше лицемерие.

адам: Ну и для разоблачения лжи из статьи Иерушалми,приведу отрывок из фактического материала о "палестине" : "Возвращаясь к собственно филистимлянам, обретавшимся в Земле Обетованной, напомним очень важный факт, отмеченный в начале нашего текста: изначально географическое название "Филистия" относилось лишь к филистимлянскому Пятиградью (Экрон, Ашдод, Ашкелон, Гат и Газа) или узкой прибрежной полосе земли нынешней Эрец Исраэль. Однако спустя тысячу с лишним лет, во II веке н.э., после поражения второго иудейского восстания (Бар-Кохбы, 135 г.) римские завоеватели Земли Израиля, изгнав большую часть еврейского населения и желая стереть из памяти потомков связь этой страны (именовавшейся тогда Израиль и Иудея) с евреями, вспомнили про древних филистимлян. Они переименовали Израиль в “Филистимскую часть Сирии” (Syria Palaestinei, что буквально переводится "Палестинская Сирия") и присоединили его к уже существовавшей римской провинции Сирия (впервые же выражение "Сирия Палестинская" встречается еще у Геродота – об этом вспомнили придворные историки императора Адриана, когда выполняли его политический заказ). Название это пережило и филистимлян, и римлян (подобно тому, как название страны Сирия пережило древних сирийцев, истребленных и ассимилированных арабскими завоевателями после ухода оттуда римлян и византийцев). В Средние Века название "Палестина" (именно в такой огласовке - латинской, а не более старой еврейской и греческой оно существует последние столетия) ассоциировалось с библейской землей, захваченной сарацинами - так тогда называли в Европе арабов. Сами сарацины, кстати, воспользовались этим названием, когда вторглись в опустошенную Землю Израиля в 638 г. н.э. И тогда Земля Израиля стала провинцией Фаластын арабского халифата (интересно, что арабское произношение комически возвращает ассоциации к филистимлянам и филистерам). Тогда в Палестине поселились первые арабы. Их никогда не было много. Страна много веков была почти безлюдной пустыней. Арабских правителей спустя четыре столетия на долгие века сменили крестоносцы и турки, а название Палестина осталось. Так в Европе называли библейскую Святую землю - родину евреев. В европейской романтической поэзии "Веткой Палестины" называли еврейских, а отнюдь не арабских, красавиц. С конца XIX в. со словом "Палестина" связывалась формировавшаяся тогда идея еврейского государственного и национального очага на земле предков. Еврейские деятели в России и Восточной Европе делились на палестинофилов и америкафилов. Крупнейшая еврейская газета на английском языке, выходившая в Иерусалиме в первой половине нашего века, называлась "Palestine Post", и лишь после возникновения Государства Израиль она была переименована в "Jerusalem Post" – возможно, отчасти потому, что к тому моменту – моменту провозглашения, согласно решению ООН, Государства Израиль, - четыре пятых исторической Палестины находились в арабских руках (но, разумеется, не "палестинских", а иорданских, сирийских и египетских). А что касается арабов, живших на территории турецкой провинции Палестина или (позднее) британской подмандатной территории Палестина, то палестинцами они себя просто не называли никогда - пока не начали бороться за уничтожение еврейского государства на земле Палестины. Подчеркнем еще раз: на политической карте мира никогда (никогда – ни две тысячи, ни пятьсот, ни сто лет назад, ни до 1967 г., как могут считать наивные и невежественные читатели газет) не было такого государства – ни арабского, ни какого иного. Крупнейший специалист по арабскому Востоку проф. Бернард Льюис говорил в интервью влиятельному журналу “Commentary Magazine”: “С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы”. И “палестинского народа” - отличающегося от всех иных по языку, духовной и материальной культуре и социально-политическим узам – не было и нет. В метафорическом плане палестинцами могут называться все обитатели историко-географического региона Палестина – израильские евреи (именно так они часто и назывались до провозглашения независимости Государства Израиль); арабы, заселившие Иудею и Самарию (исторические еврейские области, известные на нынешнем леволиберальном жаргоне как Западный Берег); и арабы с бедуинами, поселившиеся за рекой, на восточной берегу (и, соответственно, названные потакавшими им в нарушение международных соглашений англичанами, транс-иорданцами, а позднее иорданцами). На этом месте нелишне вспомнить о некрасивой роли Великобритании в формировании нынешней, едва ли разрешимой и трагической для всех ситуации." http://www.polit.ru/analytics/2005/09/20/phalastyn.html

Vuntean: адам пишет: И ещё Vuntean,вы обошли важный момент из вашего сайта,где говорится вовсе не равенстве народов,как например в этой цитате: " Коренное население Швеции зачислили в разряд рядовой этнической группы, имеющей не больше национальных прав, чем курды или арабы, приехавшие поселиться на шведской земле. Политические власти страны перечеркнули историю и культуру своего собственного народа." В этом и других местах ясно говорится о предпочтении одного народа над другими,как естественное для коммунистов положение.И вас это ничуть не возмутило.Это и есть ваше лицемерие. Здесь речь идёт не о предпочтении одного народа над другим, а о некотором предпочтении коренных жителей над пришельцами. Это другой разговор. История показывает, что пришельцы менее склонны заботиться о природе страны... Может, они эту страну ещё и не считают последним пристанищем... И коренной народ имеет право сохранять свою культуру и идентичность... Здесь всё это надо учитывать. Ну а в Израиле, пришельцы-то - кто?

адам: Vuntean Ну а в Израиле, пришельцы-то - кто? Уже из самого названия Израиль,понятно кто.Для ознакомления с историческими фактами я вам уже дал одну ссылку,но вы её,конечно,не читали,потому и такой наивный вопрос. По большому счёту,арабы коренными являются только в Аравии,тоже само название об этом говорит.Все остальные арабские страны были ими захвачены.Может вы не в курсе,но пирамиды в Египте построили вовсе не арабы.Остаток коренного населения копты-христиане находятся в подчинённом и униженном состоянии в Египте,поинтересуйтесь. В принципе и ваша,и вашего протеже проблема в плохом образовании(у него нет даже среднего),и малых знаниях истории.Именно отсюда и рождаются такие перлы,как в вашем вчерашнем посте: " Вот сейчас в "галуте" евреи стремятся залезть в начальство, в интеллигенцию, во всякие там шуты на эстраде, в финансовую сферу, но не хотят работать у станка, у мартена, в шахте, в совхозе. Это не способствует их дружественным отношениям с коренным народом, но кроме того, они и сами деградируют как народ. Ведь основа любого народа - это рабочие и крестьяне, а не банковские работники чинуши скоморохи." Это -ж каким нужно быть "пролетарием",чтобы так ненавидеть образование и образованных людей.Вы просто смешны в своей ненависти к интеллегенции и евреям,которые,в большинстве,стремятся к знаниям и прогрессу. Кстати,а почему вас не возмущает бездельник Шмуэль,почему-то назвавший себя "поэтом"?Согласно вашей классификации он и есть паразит.Тем более,что назвать его перлы стихами просто невозможно.Вот наткнулся,и долго смеялся: Шмуэль Ерушалми. Молодёжь! Держи шаг вперёд! К новым вершинам, Труба зазывает! В светлое будущее Проторим вместе путь, Пусть Солнце, Его нам освещает! ещё: Шмуэль Ерушалми. Красные знамёна Как заря багровая Вознеслись над миром, Будто чистого неба лазурь; За ленинскими знамёнами, Вперёд шагайте! В светлое будущее, Держите шаг! Весь мир покроют, Багровые полотнища Рабочего класса - стяг! Их свет, На расстояния распространится, Как ветры утренних зорь. Октябрь! Это наша надежда на будущее; Дорогой Ленина, Продолжим идти - вперёд! ИМХО,трудно представить себе большую убогость.Для первокласника пионера,ещё бы сошло,но для взрослого... Я,конечно,понимаю,слова "Ленин","Октябрь","стяг","шаг" греют ваше коммунистическое сердце,но должна же и у коммуниста быть хоть капля художественного вкуса. Этот ужас распугает вам всех потенциальных сторонников.

Vuntean: Расклад политических сил в сегодняшнем Израиле Научно-политический анализ израильского поэта Шмуэля Ерушалми Начну, наверное с того, что политическое устройство Израиля, начиная первыми днями существования государства - является одним из наиболее сложных и запутанных в мире. Ведь ни в одной стране мира с населением в два-три миллиона человек, в парламенте одновременно, не заседают более десяти партий. А в Израиле, уже в первые два-три года после образования государства, (когда население страны было около полутора миллиона жителей) в Кнэссэте заседали как минимум десять фракций. Кроме того, стоит подчеркнуть и такой чисто израильский факт, что абсолютно все партии участвующие в выборах в Кнэессэт (будь-то правые или левые, светские или религиозные) - в той или иной форме согласны с сионистским характером государства Израиль. Надо заметить, что с самого начала и по сей день, основная часть пирога израильской власти, делится между двумя основными партиями, в их различных одеяниях и модификациях. Этими двумя партиями являются - Партия Труда, которая на деле, неимеет ни малейшего отношения к трудящимся; И Партия Херут, которая в последние тридцать с небольшим лет носит название Ликуд, и пытается заигрывать на националистических чувствах израильских люмпенов. Эта ситуация, когда реальную власть в стране делят между собой эти две партии продолжает сохраняться; И это несмотря на то, что три года назад от Ликуда и Партии Труда, откололась группа людей, создавшая партию Кадима, что в переводе на русский означает: вперёд! Кадима, несмотря на свою бытность как-бы новой партией, на деле продолжает традиции двух главных партий, из бывших членов которых она фактически сформировалась. И даже если завтра Партия Труда, получившая на последних выборах в Кнэссэт сокрушительный удар, прекратит своё существование, то ситуация, при которой власть делят между собой две партии, имеющие корни в ревизионистском Херуте и в Партии Труда - будет сохраняться, до тех пор, пока народные массы не сменят власть революционным путём. А теперь перейду к описанию расклада политических сил на израильском политическом Олимпе. Кроме упомянутых мною выше Партии Труда, Ликуда, и отколовшейся от них Кадимы, в Израиле, постоянно действует огромное разнообразие партий, движений и просто политических организаций, как правого, так и центристского и левого толков. Среди этих партий и движений есть такие, что участвуют в парламентских выборах, а есть такие, что попросту бойкотируют выборы в Кнэссэт, а часть, даже выборы в муниципальные органы власти. Прежде чем продолжить, стоит отметить, что в каждых выборах в израильский Кнэссэт, обычно участвуют между двадцатью пятью-тридцатью предвыборными списками, среди которых и право-центристские Ликуд с Аводой (Партия Труда), и религиозные партии, и так называемые лево-сионистские либералы, типа Партии Зеелёных и Мэрэца; А так-же, Партия таксистов, Партия любителей пива, и другие партии экзотического содержания. Вот список партий, представленных в Кнэссэте нынешнего, 18-го созыва. Это, уже упомянутый Ликуд, во главе с нынешним Премьером Биньямином Нетаньяу; Партия Кадима (так-же правоцентристы) во главе с бывшей министром иностраных дел Ципи Ливни; Партия Труда во главе с министром обороны Эудом Бараком, а так-же, следующие партии: Шас, что это религиозная партия сефардских евреев; Мэрэц - лево-либеральная мелко-буржуазная партия, созданная перед выборами 92-го, в результате слияния двух "лево"-сионистских партий - МАПАМ (партия кибуцного движения аКибуц аАрци) и Рац, что это партия либеральной части израильского мелко-буржуазного бомонда, созданная в начале 70-ых Шуламит Алони. В Кнэссэте так-же действуют три крайне-правые партии. Это: Наш Дом Израиль, во главе с министром иностранных дел, выходцем из Кишинёва Авигдором Либерманом, что это ультраправая и расистская партия, пытающаяся играть на проблемах русскоязычного населения страны; A так-же, партии аБайт аЕуди, что это партия Национално-религиозного лагеря (так называемые вязанные кипы), и партия аИхуд аЛеуми, состоящая из различных групп, противящихся любым уступкам по отношению к арабской части палестинского народа. Своя религиозная партия, в противовес сефардской Шас, есть и у ашкеназийских ортодоксов. Эта партия, а фактически блок, зовётся - Яадут-аТора, и состоит из слияния двух партий - Агудат-Исраэль и Дэгель-аТора. Относительно еврейских ортодоксов, участвующих в выборах в Кнэссэт стоит заметить, что в отличие от ортодоксальных течений, как Нэтурэй Карта и Сатмарские Хасиды, вышеупомянутые партии сотрудничают с израильским режимом, в обмен на бабки, что режим выделяет на их религиозные учреждения. В Кнэссете, так-же представлены несколько левых несионистских партий, представляющих в основном, арабскую часть населения страны и небольшой процент евреев, которые с одной стороны, как-бы не являются сионистами, но с другой стороны, ещё не стали анти-сионистами в полном понимании этого слова. Эти партии: Коммунистическая Партия Израиля, которая, начиная концом 70-ых, участвует в блоке с ещё несколькими организациями, под общим названием ХАДАШ; БАЛАД, что это арабская мелко-буржуазная партия, лево-либеральной направленности. Основателем этой партии является бывший уже депутат Кнэссэта Азми Бишара, который начиная весной 2007 года, вынужден находиться за пределами Израиля, спасаясь от преследований ШАБАКА. Это единственная из представленных в Кнэссэте партия, выступающее за единое правда буржуазное) государство, на всей территории Палестины. Кроме двух вышеупомянутых, в Кнэссэте представлена ещё одна преимущественно арабская партия; Это партия РААМ-ТААЛь, являющейся объединёным списком южного ответвления Исламского Движения и определённой части израильской арабской буржуазии. Один из лидеров данного списка, это бывший советник Ясера Арафата и уроженец города Тайбе в центре Израиля, Ахмед Тиби. А теперь, и на этом пожалуй закончу, давайте остановимся на вопросе, какие из политических сил действующих на израильской политической арене, являются потенциальными участниками или союзниками будущего Мирового Революционного движения? Как я уже заметил в самом начале материала, все партии участвующие в блефе именуемом "выборы в Кнэссэт" - в той или иной степени поддерживают существуущий строй, или хотя-бы не противятся ему (в том-числе, и отошедшая от Марксистско-Ленинских принципов Компартия Израиля). Поэтому, касательно левого крыла израильской парламентской оппозиции, следует отметить, что среди таких партий как ХАДАШ, БАЛАД или скажем, РААМ-ТААЛь - только наиболее последовательная и прогрессивная часть членов этих партий, может быть союзником Революционного движения. В основном-же, включая основную массу руководителей и рядовых членов Компартии - партии готовые заседать в парламенте, права избирать в который лишены 5000000 палестинцев живущих на оккупированных территориях, а так-же семьи беженцев изгнаных со своей земли во время войны 48-49 гг. и которые разбросаны по всему миру - такие партии нашими союзниками не являются, за исключением тех или иных временных союзов тактического характера. Нашими союзниками да является часть ультра-ортодоксальных евреев, и прежде всего, Сатмарские Хасиды, Нэтурэй Карта и часть литовских фарисеев (последователи Гаона из Вильны), у которых, ещё с начала девятнадцатого века, когда первые их представители начали селиться в Палестине - существует традиция добрососедских отношений с арабами. Так-же, по многим вопросам, я вижу своим союзником Израильский Коммунистический Форум, что это группа активистов КПИ, отколовшаяся от партии из-за идеологических разногласий, и которая (несмотря на определённые ошибки её руководителей, в анализе тех или иных политических событий) является одной из наиболее преданных всему хорошему, что нам оставила Советская эпоха. Единственное существенное разногласие, что у меня есть с ними, это их приверженность идее "Два государства - для двух народов, в Палестине". Теперь, на территории Израиля действует израильская секция удальцовского АКМ. Часть членов этой группы состоят в официальной Компарти, но несмотря на это, они во многом союзники, ибо, во-первых преданны советскому прошлому, а так-же, в своей массе поддерживают идею единого социалистического государства в на всей территории Палестины. Кроме того, стоит отметить движение Ибна эль-Балад, что это движение арабских марксистов, имеющее уклон в сторону арабского национализма, и состоящее из нескольких разрозненных между собой групп. Часть членов этого движения склоняются к маоизму, а другая часть к нассеризму (по имени бывшего президента Египта Гамаля Абдулля Нассера). В Ибна эль-Балад, состоит так-же, небольшая группа евреев, считающая себя палестинскими националистами. Эти люди, выучили совершенный арабский, а их дети ходят в арабские школы. Главными-же союзниками революционного движения в Палестине, я считаю ултра-ортодоксальные течения в Иудаизме, такие как: Нэтурэй Карта и Сатмарские Хасиды. Эти два течения непризнают сионизма, и готовы жить в едином палестинском государстве, где евреи не будут большинством. Согласно интепритации Священных Писаний Иудаизма этими двумя течениями - верующему иудею запрещено иметь собственное государство до прихода Машиаха (Мессии); Кроме того, они следуют указанию Талмуда, запрещающему иудеям действовать вопреки желанию окружающих народов (на иврите: гоим). Иудеи из этих двух течений (а так-же, определённый процент фарисеев (прушим) из числа последователей Гаона из Вильны) - имеют неоценимый опыт добрососедских отношений с арабами. Например, по словам моего знакомого сатмарского хасида, тут в Израиле, руководство Сатмарских Хасидов живущих в США ведёт переговоры с Хамасом по вопросам решения израильско-арабского конфликта. Кроме того, не надо забывать, что до начала 1920-ых гг., когда началось интенсивное переселение в Палестину сионистов - у ультра-религиозных евреев в Палестине (так называемый аЕшув аЯшан), были превосходные и доверительные отношения с арабами. Вот только один пример на этот счёт. Недавно я читал в брошюре посвящённой Раввину Амраму Блоя, что между 30-ми и 60-ми гг. прошлого века стоял во главе иерусалимских Нэтурэй-Карта, что ещё в 30-40-ые гг., то есть уже после начала сионистско-арабского противостояния в Палестине, многие арабы предпочитали совершать покупки в магазинах евреев из Старого Ешува, что их магазины располагались в Старом городе Иерусалима. Третьей силой, которую я вижу союзником коммунистов в Палестине, является северное ответвление Исламского Движения. В отличие от южного ответвления, северное ответвление не сотрудничает с режимом, а главное это то, что из-за предательства интересов трудового народа, со стороны официальной Компартии Израиля - многие арабские рабочие идут в Исламское Движение (похожий процесс происходит в Египте, где из-за предательства Компартии Египта и нассеристских партий - многие рабочие, поддерживают Братьев-Мусульман). Так кто-же, какие силы на территории государства Израиль, являются главными союзниками истинных революционных коммунистов в Палестине? Коалицию сил, что в будущем будут делать Социалистическую Революцию в Палестине, я вижу следующим образом: Революционная Коммунистическая Партия Рабочих и Крестьян Палестины (ещё не создана), которая будет состоять, в основном из палестинских рабочих и фаллахов, а так-же, из той части еврейских рабочих и представителей интеллигенции, что согласится присоединиться к революции; Нэтурэй-Карта; Сатмарские Хасиды; Наиболее прогрессивная часть последователей литовского Гаона из Вильны и Северное ответвление Исламского Движения, во главе с Шейхом Раэдом Салахом. Вот эти несколько сил действующих в Палестине, я и вижу основой будущей Социалистической Революции на этой Земле.

Vuntean: По большому счёту,арабы коренными являются только в Аравии,тоже само название об этом говорит.Все остальные арабские страны были ими захвачены. Арабы геноцид нигде не творили, и нынешние "арабы" - это потомки как арабов, так и коренного населения этих стран. И понятно, что нынешние "арабы" не являются единым народом. Они различаются и по языку, и по религии, и по расе, и по культуре. (Впрочем, и евреи единый народ только в глазах сионистов. Спросите, скажем, у фалашей, считают ли они Вас за "своего"). Арабы-палестинцы соответственно потомки как древних арабов, так и древних хананеев, филистимлян, арамеев, а также евреев, принявших ислам или христианство. В принципе и ваша,и вашего протеже проблема в плохом образовании(у него нет даже среднего),и малых знаниях истории.Именно отсюда и рождаются такие перлы,как в вашем вчерашнем посте: " Вот сейчас в "галуте" евреи стремятся залезть в начальство, в интеллигенцию, во всякие там шуты на эстраде, в финансовую сферу, но не хотят работать у станка, у мартена, в шахте, в совхозе. Это не способствует их дружественным отношениям с коренным народом, но кроме того, они и сами деградируют как народ. Ведь основа любого народа - это рабочие и крестьяне, а не банковские работники чинуши скоморохи." Это -ж каким нужно быть "пролетарием",чтобы так ненавидеть образование и образованных людей.Вы просто смешны в своей ненависти к интеллегенции и евреям,которые,в большинстве,стремятся к знаниям и прогрессу. Ну меня трудно заподозрить в плохом знании истории, на форуме "17 марта" выставлены мои работы http://forum.17marta.ru/index.php?topic=543.0 "История в датах", http://forum.17marta.ru/index.php?topic=541.0 "Хроника мировых событий" и собранные мной http://forum.17marta.ru/index.php?topic=2091.0 120 000 биографий деятелей мировой истории... Слово "интеллигенция" я должен был поставить в кавычки, потому что одно дело врач, если он без дураков лечит, или учитель, если он без дураков учит, а другое - вся паразитическая свора от Альбац и Гербер до Лолиты Милявской и Бориса Моисеева. Чем занимаются евреи в России - это списки большие надо писать. Вот на днях арестовали держателя сгоревшего притона в Перми по фамилии Зак. К каким знаниям, к какому прогрессу стремятся эти деграданты?

адам: Vuntean Расклад политических сил в сегодняшнем Израиле. Научно-политический анализ израильского поэта Шмуэля Ерушалми Этот недоучка,не имеющий даже среднего образования,и в политике такой же профан,как и в поэзии.Уже вначале он лжёт заявляя, что: "абсолютно все партии участвующие в выборах в Кнэессэт (будь-то правые или левые, светские или религиозные) - в той или иной форме согласны с сионистским характером государства Израиль." На самом деле,арабские партии(4 штуки) не согласны,но имеют представительство в Кнессете. Нет смысла дальше комментировать всё ложь и бред этого придурка,считающего ультраортодоксов-сектантов из "натурей карта" союзниками коммунистов.

адам: Vuntean Арабы геноцид нигде не творили Ложь,именно творя геноцид других народов(иудеев,ассирийцев,коптов и прочих),арабы создали свою империю,которая и теперь состоит из 22 арабских тоталитарных стран.Даже в Аравии когда-то жили евреи и христиане,а сейчас там запрещены даже церкви и синагоги.Даже Библию ттуда запрещено ввозить! нынешние "арабы" - это потомки как арабов, так и коренного населения этих стран. Ну да,арабы кого уничтожили,кого насильственно арабизировали. Это не меняет факта,что все они считают себя арабами,а не теми народами которые жили до арабов.Арабский геноцид и ассимиляция других,сделали своё дело. И понятно, что нынешние "арабы" не являются единым народом. Это чисто ваше мнение.Лига Арабских Государств потому так и называется,что все они считают себя арабами. Арабы-палестинцы соответственно потомки как древних арабов, так и древних хананеев, филистимлян, арамеев, а также евреев, принявших ислам или христианство. Во-всяком случае до 68 года они себя даже палестинцами не считали,а только арабами.Палестинкой же называла себя Голда Меир,израильская премьер. Ханаанеи и филистимляне как народы исчезли задолго до еврейского изгнания. Слово "интеллигенция" я должен был поставить в кавычки, потому что одно дело врач, если он без дураков лечит, или учитель, если он без дураков учит, а другое - вся паразитическая свора от Альбац и Гербер до Лолиты Милявской и Бориса Моисеева. Чем занимаются евреи в России - это списки большие надо писать. Вот на днях арестовали держателя сгоревшего притона в Перми по фамилии Зак. К каким знаниям, к какому прогрессу стремятся эти деграданты? Поразительная избирательность.Явного паразита "Ш.Ерушалми" вы к своре не относите. Ну а ваша коммунистическая зацикленность достойна отдельного разговора.

адам: Vuntean Здесь речь идёт не о предпочтении одного народа над другим, а о некотором предпочтении коренных жителей над пришельцами. Это другой разговор. Вернусь к этому вашему заявлению.Итак,вы,как коммунист,считаете,что не все люди в коммунистической стране должны быть равны."Коренные" должны быть,по-вашему,ровнее.И это любопытнейшее заявление,показывающее,что вы против всеобщего равноправия,о котором пишет ваш протеже Шмуэль Е. Вернее,вы против равноправия в Швеции и ,вероятно в России,где евреи и мусульмане,по вашему,должны быть ограничены в получении образования,занимаемых должностях и т.п. Можете подробнее рассказать как вы это практически себе представляете?

Сергей Баландин: Vuntean пишет: На форуме "17 марта" открывается раздел "За социализм в Палестине и против сионизма" http://forum.17marta.ru/index.php?board=97.0 Вести его будет израильский поэт и публицист Шмуэль Ерушалми. Приглашаем Исраэля Шамира, Сергея Баландина и других антисионистов Палестины к дискуссии. – Уважаемый Vuntean! Спасибо за приглашение, но и примите мои извинения за временный отказ посещать Ваш форум, что связано прежде всего с катастрофической нехваткой времени. Тем не менее я немного посмотрел темы. Хотя я в принципе приветствую «создание на всей территории Палестины, социалистической и равноправной республики, для евреев, арабов и других национальностей живущих на этой Земле», у меня есть некоторые замечания относительно тех методов, которыми вы пытаетесь проповедовать сию благородную идею. Я не нашел у вас терпимости, уважения к мнению оппонента, готовности понять и выслушать другого, вести конструктивный диалог, а без этого диалога не получится, получится только монолог с агрессивными призывами, подобным тем, что содержатся в процитированном Вами стихотворении на иврите. Такая позиция будет лишь отпугивать от вас потенциальных сторонников, и прежде всего, людей мыслящих, которым нужны не эмоции и поэтические громкие метафоры, а аргументы. У меня уже есть небольшой опыт участия в антисионистских форумах, таких, как, например, форум портала Лефт.ру, где представитель администрации «коммунистка» Алла Никонова пишет своему более-менее умеренному оппоненту такой, например, пост: Если у нас на форуме заводится сионист - вроде Сах, я его вычисляю и прошу удалить. И никаких вариантов Для начала удаляю его тошнотворный пост (копиями которых я уже сыта по горло от всех прочих сионистов) http://left.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=445&start=45 – Это что, по-Вашему, «диалог»? Или, например, форум «9-у мая», на котором я имел счастье потусоваться: http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,101.0.html Но разговора у них даже со мной не получилось (я для них «еврей» и «сионист»). Если подобное отношение к иному мнению предполагается в вашей «социалистической и равноправной республике на всей территории Палестины», то спасибо, не курю. «Сионисты» меня, по крайней мере, свободы слова пока еще не лишают, и на том спасибо. Желаю всех благ и успехов.

Vuntean: цитата: Слово "интеллигенция" я должен был поставить в кавычки, потому что одно дело врач, если он без дураков лечит, или учитель, если он без дураков учит, а другое - вся паразитическая свора от Альбац и Гербер до Лолиты Милявской и Бориса Моисеева. Чем занимаются евреи в России - это списки большие надо писать. Вот на днях арестовали держателя сгоревшего притона в Перми по фамилии Зак. К каким знаниям, к какому прогрессу стремятся эти деграданты? Поразительная избирательность.Явного паразита "Ш.Ерушалми" вы к своре не относите. Ну я не знаю источника доходов товарища Ерушалми, но вижу, что он совершенно бескорыстно и подвергаясь риску ведёт просветительскую и публицистическую деятельность. Его деятельность продолжает традицию Авраама, Моисея и Пророков, в то время как указанные еврейские деграданты - наследники Содома, поклонников Золотого Тельца и жрецов Ваала. Итак,вы,как коммунист,считаете,что не все люди в коммунистической стране должны быть равны."Коренные" должны быть,по-вашему,ровнее.И это любопытнейшее заявление,показывающее,что вы против всеобщего равноправия,о котором пишет ваш протеже Шмуэль Е. Вернее,вы против равноправия в Швеции и ,вероятно в России,где евреи и мусульмане,по вашему,должны быть ограничены в получении образования,занимаемых должностях и т.п. В любой квартире есть хозяин, есть домочадцы, могут быть друзья, приглашённые в гости, могут быть припёршиеся незваные гости и бандиты-налётчики. Естественно, к каждому своё отношение (по ситуации). Я не говорю, о том, что в России должны быть евреи-мусульмане ограничены в каких-то правах, я говорю о том, что русские (и ряд других народов) должны добиться равноправия с евреями (выражающегося в соответственном % от богатства, % представленности в правительстве, в прессе и т.д.). Если евреям положено 0,2%, то притеснять их, давая им 0,1% я не вижу смысла. Если татарам положено 4%, тоже нет смысла им давать скажем 2%.

Vuntean: Сергей Баландин пишет: Или, например, форум «9-у мая», на котором я имел счастье потусоваться: http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,101.0.html Но разговора у них даже со мной не получилось (я для них «еврей» и «сионист»). Форум "9 мая" создал Сергий Русский, он раньше как Сергуня возглавлял наш форум, а в апреле его сняли с формулировкой Он не принимает САМОЙ ИДЕИ широкого движения. На словах он тоже за объединение здоровых сил: националистов, коммунистов и христиан... А на деле одних "отшивает" под разными предлогами, с другими ссорится. http://17marta.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1239129663 , а меня поставили администратором видимо как самого лояльного к людям.

адам: Vuntean Ну я не знаю источника доходов товарища Ерушалми, но вижу, что он совершенно бескорыстно и подвергаясь риску ведёт просветительскую и публицистическую деятельность. Вот видите,не знаете,а делаете далеко идущие выводы о бескорыстности.А вот мне известно,что израильские левые находятся на содержании различных антиизраильских европейских и исламских организаций. Про этого типа я узнал только от вас,но полазив по сайтам могу сделать некоторые выводы. "Ш.Ерушалми"-это явный псевдоним,причём говорящий о многое об этом типе.Он малообразован,но с огромным самомнением и раздутым эго.Ведь "Ерушалми" в переводе означает Иерусалимский,ни больше ни меньше,а живёт наш герой в провинциальной Беер-Шеве. Представьте,что какой-то графоман Петя из провинциального Ельца,вдруг назвался бы Иваном Московским.Что бы вы о таком подумали? Ну а про его политические взгляды и вовсе нечего говорить,типичный юдофоб,еврейского разлива,такие регулярно появляются на нашем горизонте.Они всячески стараются понравиться юдофобам,и готовы для этого на любую ложь,и подлость.

адам: Vuntean В любой квартире есть хозяин Итак,согласно вашей аналогии,в Швеции хозяевами должны быть шведы,в России русские,ну а евреи по-вашему,по-коммунистическому,везде должны быть только гостями,и знать своё место...под лавкой. Именно столкнувшись таким положением вещей,евреи и создали сионистскую организацию,у которой одна единственная цель:создание еврейского суверенного государства,где ни одна сволочь не сможет сказать что еврей это только гость,вечный ...гость. Непонятно только как это сочетается со всеобщим равенством,которое вы и ваш протеже предлагаете сотворить почему-то только в Израиле. Характерным примером вашего лицемерия является реакция на трагедию в Перми.И тут,на ваше счастье оказался крайний по фамилии Зак,на которого можно свалить весь российский бардак. А ведь он только один из десятков виновных,да и не его,в настоящий момент это ресторан,а того,кто его арендовал,а значит и отвечал за безопасность мероприятия.Но зачем говорить о настоящих виновниках,когда есть Зак?Ведь у нынешнего реального руководителя русская фамилия,зачем же вам своих обижать?Да? А чего стоит кощунственное обсуждение трагедии на вашем форуме.После проклятий всем евреям в мире,последовали радостные посты о том,что погибли богатенькие. Эти пляски на крови просто поражают своим цинизмом.Вот оно подлинное лицо ваших единомышленников национал-коммунистов!

Vuntean: евреи по-вашему,по-коммунистическому,везде должны быть только гостями Мы так огульно не говорим, и различаем своих и гостей и вторгшихся оккупантов.. Александр Харчиков Честному советскому еврею! Михаил Соломонович Фрумкин анекдотов еврейских знаток Был по паспорту сыном еврея, но "терпеть ненавидел" жидов. Михаил Соломонович Фрумкин ни Талмудов, ни Тор не читал, Но зато по сантехнике "петрил", в унитазных делах понимал. Михаил Соломонович Фрумкин знал отвёртку и газовый ключ И военную старую песню про Днипро, что "широк и могуч", Он на Кировском славном заводе из евреев, наверно, один Был исправным советским рабочим с малолетства до самых седин! Он от брОни ходил к военкому, и в восемнадцать неполных годков Года лютого 42-го был уже на одном из фронтов. В батальонной служил он разведке рядовым, а потом старшиной, "Языков" доставляя нередко лично сам прямо с передовой. Был иврит для него иностранным, а родным был наш русский язык (Он на нём по-простому исправно изъяснялся, как сельский мужик), Но порой, если очень уж надо, иль его допекут чем-нибудь, Он умел непечатной тирадой горлопана любого заткнуть. Михаил Соломоныч в натуре был не робок, в общеньи не дик, Он немецкой не кланялся пуле, от трудов убегать не привык. За нелёгкую ратную службу был отмечен не раз Михаил, Фронтовую приветствовал дружбу, и Россию по-русски любил! Михаил Соломонович Фрумкин возвратился домой в Ленинград, И женился на девушке русской, и дела у него шли на лад. Михаил со своей Пелагеей поднял на ноги трёх сыновей, О чинах, заграницах не думал, не хитрил, не искал, где теплей. В демокраДов он сразу не верил, а как власть захватил их кагал, Он, как муж Пелагеи Андревны, их на каждом углу проклинал. Он на пенсию жил инвалида, а весной надевал ордена, И до слёз ему было обидно, что иудам поддалась страна! Говорил Соломоныч: "Спасали мы её на войне от чумы Не затем, чтоб сионские швали нынче пудрили наши умы!" Со стакана его разбирало, и тогда он угрюмо - дремуч Пел про роту, что насмерть строяла, про Днипро, что широк и могуч! Про страну, что на битву вставала, про Днипро, что широк и могуч... 1998 г. Непонятно только как это сочетается со всеобщим равенством,которое вы и ваш протеже предлагаете сотворить почему-то только в Израиле. Так и в Израиле естественно, что все права должны быть у коренных жителей (палестинцев, сабров и т.д.), потом уже и у всяких пришельцев... кто ведёт себя как оккупант (поселенцы в Ясуфе), может и категоричней быть ограничен в правах.. Ведь у нынешнего реального руководителя русская фамилия,зачем же вам своих обижать?Да? Да всех их в топку. Но вопрос, вот в Перми евреев 0,09%, но этих Кацев и Заков почему-то тянет наверх (хотя не умеют ничего) или содержать шалманы. Почему бы им не поработать на заводе горнодобывающего оборудования, или на электротехническом, моторостроительном, или в химической промышленности, или улицы подмести. А чего стоит кощунственное обсуждение трагедии на вашем форуме.После проклятий всем евреям в мире,последовали радостные посты о том,что погибли богатенькие. Эти пляски на крови просто поражают своим цинизмом. К богатеньким тоже подход с разбором. Понятно, что в российских условиях, все они воры, но критерий - на что он это богатство тратит? Спускает на проституток, значит - хорошо горит! Кацу и Заку медаль за борьбу с буржуазным моральным разложением! И странно Ваше представление, что мы должны плакать по содому. Можно подумать, когда нас убивали в октябре 1993, они плакали.

адам: Vuntean Мы так огульно не говорим Нет,вы именно огульно предлагаете лишить евреев гражданских прав в России.Это вы сказали, что нужно ввести процентную норму для евреев.Нечто подобное уже было при царизме.Теперь коммунист это предлагает. Я,кстати,просил вас описать как практически вы себе это представляете,но вы увернулись от ответа. Михаил Соломонович Фрумкин ... ...в унитазных делах понимал. Вот она мечта русского шовиниста-всех евреев приставить к унитазам,тогда и самый тупой русский начнёт чувствовать себя гением-хозяином других. Художественные достоинства "стиха" обсуждать не буду,стихи это явно не ваш конёк,но замечу,что рядом с совсем убогими виршами Ерушалми,это уже лучше. Взамен запощу вам Губермана: * * * Напрасно разум людской хлопочет, раздел положен самой природой: рождённый ползать лететь не хочет, опасно мучить его свободой. * * * Так и в Израиле естественно, что все права должны быть у коренных жителей (палестинцев, сабров и т.д.), потом уже и у всяких пришельцев... Коренные жители в Израиле,Иудее и Самарии,несомненно,евреи,которых и называли до создания Израиля,палестинцами(надеюсь вы прочли данный мной линк). Да всех их в топку. Из вас получился бы отличный надзиратель в концлагере. Но вопрос, вот в Перми евреев 0,09%, но этих Кацев и Заков почему-то тянет наверх (хотя не умеют ничего) или содержать шалманы. Почему бы им не поработать на заводе горнодобывающего оборудования, или на электротехническом, моторостроительном, или в химической промышленности, или улицы подмести. То,что "Кацы и Заки" умеют больше,чем вы,они уже доказали на деле.Вы же можете только трындеть и бросать "в топку" невинных людей. Наверх тянет всех без исключения,даже вас,но вот не всем это,по разным причинам удаётся.Одно можно точно сказать,русскому в России всегда было пробиться наверх гораздо проще. Что вам лично мешает чего-то достичь в жизни?Великодержавный русский шовинизм,зависть к чужому успеху и надежда,что всё должно приходить к вам само,без приложения максимальных усилий. К счастью,в России уже появляются предприимчивые,толковые люди,которые вполне могут сделать Россию успешной,конкурентной с другими страной. К богатеньким тоже подход с разбором. В первую очередь,они ЛЮДИ!Зарубите себе это на носу! Это тяжёлая утрата не только для их родных,но и для всех нормальных,умеющих сострадать чужому горю граждан. Ваш "пролетарский" подход к жизни и смерти просто ужасает.А ваш сайт вызывает только рвотный рефлекс.

Vuntean: Это вы сказали, что нужно ввести процентную норму для евреев.Нечто подобное уже было при царизме. И при царизме норма была завышенная. Это неправильно И я не говорю "для евреев", я говорю - для всех! Каждому свой кусок пирога. Вот она мечта русского шовиниста-всех евреев приставить к унитазам Сантехник занят полезным делом, в отличие от содержателя притона, сутенёра, наркоторговца, которые приносят людям вред. То,что "Кацы и Заки" умеют больше,чем вы,они уже доказали на деле. Ну да, пожарная безопасность у них была на уровне. Версию жертвоприношения Иегове мы здесь рассматривать не будем. Что вам лично мешает чего-то достичь в жизни?Великодержавный русский шовинизм,зависть к чужому успеху 1. Я всего достиг У себя в компартии я вроде члена Политбюро, сайт под моим начальством прекрасно раскручивается, куча научных работ (ссылки выше), правда издать пока нет возможности.. 2. О шовинизме тут лишнее, шовинист не станет вести разговоров о равноправии народов, хотя конечно я националист и свой народ люблю. 3. Ну какая зависть, я на их месте не собираюсь быть и в страшном сне (потому что мерзость), но желаю упразднить эти места (потому что мерзость). В первую очередь,они ЛЮДИ! Котята бывают лучше... Это тяжёлая утрата не только для их родных,но и для всех нормальных,умеющих сострадать чужому горю граждан. Ваш "пролетарский" подход к жизни и смерти просто ужасает. Им однажды всё равно пришлось бы умереть. Но они это сделали самым дурацким образом. Как сказал Яхве, "Я сделаю этот народ дровами"... Умирать надо уметь производительно. Уважаю мусульман-смертников... Кто живёт правильно, умирает легко и с радостью. Дай нам Господь прожить достойную жизнь и умереть достойной смертью.

адам: Vuntean И при царизме норма была завышенная. Это неправильно И я не говорю "для евреев", я говорю - для всех! Каждому свой кусок пирога. Вы в очередной раз уходите от ответа как это практически хотите сделать.Из того,что вы уже написали,можно сделать только один вывод:вы за дискриминацию нацменов всех мастей. Сантехник занят полезным делом, в отличие от содержателя притона, сутенёра, наркоторговца, которые приносят людям вред. А кто тут оправдывает преступников?Они должны сидеть в тюрьме,однозначно.Но мы говорим о профессиях,и вы для евреев предложили только одну-сантехник.С какой стати???Свободный выбор профессии неотъемлемое гражданское право! Ну да, пожарная безопасность у них была на уровне. Версию жертвоприношения Иегове мы здесь рассматривать не будем. А евреи то здесь причём?? Вот читаю отчёт: "Согласно представленным в территориальное управление Росимущества по Пермскому краю арендатором кафе "Хромая лошадь" индивидуальным предпринимателем А.Титляновым увеличение эксплуатационных площадей и объемов произошло еще в период с 2004 по 2006 годы. "Данный факт подтверждается отчетом об оценке рыночной стоимости данного помещения и пояснениями жильцов дома № 9 по ул. Куйбышева", - отмечается сообщении. В частности, А.Титлянов произвел перепланировку и ремонт помещения, пробил проемы в капитальной стене для увеличения площади кафе. Ранее на этой неделе стало известно, что в одном из медицинских учреждений Москвы скончался Александр Титлянов - учредитель клуба "Хромая лошадь" и владелец 85% уставного капитала заведения." Как видим у организатора мероприяти вовсе не еврейская фамилия,но вас,юдофоба, она не интересует.Ведь русские никогда ни в чём не виноваты,всегда найдётся козёл отпущения другой национальности. Вон в самой Москве срочно закрыли из-за пожароопасности 50 объектов,тоже русские не причём?Вы хоть что-то делаете в своей России,или только ешьте и спите? 1. Я всего достиг У себя в компартии я вроде члена Политбюро, сайт под моим начальством прекрасно раскручивается, куча научных работ (ссылки выше), правда издать пока нет возможности.. 2. О шовинизме тут лишнее, шовинист не станет вести разговоров о равноправии народов, хотя конечно я националист и свой народ люблю. 3. Ну какая зависть, я на их месте не собираюсь быть и в страшном сне (потому что мерзость), но желаю упразднить эти места (потому что мерзость). 1.Неплохо пристроился. А чего в сантехники,на завод не пошёл?Или русским только рукой водить положено?Какой же вы пролетарий? 2.Почему же,шовинист вполне может говорить о равноправии,но только не с собой великодержавным.Что вы тут и делаете. 3.Непонятно о какой мерзости речь.О члене Политбюро?Тогда согласен,это действительно мерзость! Им однажды всё равно пришлось бы умереть. Вы поразительный циник.Для вас нет ничего святого.Если есть на свете Господь,о котором вы упомянули,Он несомненно накажет за столь явное пренебрежение к святости чужой жизни.

Vuntean: А чего в сантехники,на завод не пошёл? Я работал и на фабрике, и на земле... Если есть на свете Господь,о котором вы упомянули,Он несомненно накажет за столь явное пренебрежение к святости чужой жизни. Так я не гуманист.. Читайте хоть свою Тору Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его (Псалом 36:10). Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них (Левит 20:13). Кто даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти (Левит 20:2) Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18). Глупые умирают от недостатка разума (Притчи 10:21). Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось (3 Ездры 9:22). Я ведь их не поджигал, они сами себя сожгли. Где уж им понимать про святость (чего бы то ни было, в том числе своей жизни): Ну а ваша коммунистическая зацикленность достойна отдельного разговора. считающего ультраортодоксов-сектантов из "натурей карта" союзниками коммунистов Всякий истинно верующий иудей и истинно верующий христианин есть союзник коммунистов и сам коммунист. 1. У иудеев Бога зовут Яхве (единственное число) и Элохим (множественное число). Почему? По христианскому объяснению - Бог есть Триедин. То есть Бог есть коммунист в себе самом, и желает, чтобы и мы были ему подобны. 2. Сатана пал гордостью, то есть его мятеж был мятежом "МОЁ!" против "ОБЩЕГО". Сатана - это первый антикоммунист. 3. Вот у Вас ник "Адам". Когда Бог создал Адама, Он дал ему завет - "Плодись!", "Трудись!" и "Не хорошо тебе быть одному". Это и есть первый коммунистический завет. 4. Из людей первым антикоммунистом был Каин. Он не порадовался успеху брата своего, а позавидовал. И он считал, что он не сторож брату своему. А мы, коммунисты, сторожа друг другу. Надо, чтобы с товарищем ничего плохого не случилось, и чтобы он с правильного пути не сбился. 5. Авраам и Лот тоже были коммунисты. Авраам гостеприимен: вот идут три незнакомых мужика. «И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока, и теленка приготовленного, и поставил перед ними» (Бытие 18:7-8). Племянник Авраама Лот тоже отличался гостеприимством: "И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели" (Бытие 19:1-3). Гостеприимство - это черта коммунистическая. А вот содомляне, они были демократы. «Городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их» (Бытие 19:4-5). 6. Бог демократов – золотой телец: «Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань, и сделай нам бога… И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом… и сел народ есть и пить, а после встал играть» (Исход 22). Моисей тоже был коммунист - он подавил мятеж поклоняющихся золотому тельцу. 7. Даже Давид, хоть он и царь, был за бедных и за нищих. Избавляйте бедного и нищего, исторгайте его из руки нечестивых (Псалом 81:4). 8. Царя Соломона, при всём его богатстве, тоже порой навещали коммунистические идеи. Богатство грешника сберегается для праведного (Притчи 13:22). Кто теснит бедного, тот хулит Творца его (Притчи 14:31). А однажды он предложил поучиться жизни у муравьёв. 9. Коммунистом был и пророк Исайя. Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остаётся места, как будто вы одни поселены на земле (Исаия 5:8 ). Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо (Исаия 58:6). Горе тем, которые постановляют несправедливые законы (Исаия 10:1) - предупреждает пророк "демократические" парламенты. 10. Коммунистом был и пророк Иеремия. Его обличения современных ему евреев злободневны и сегодня. Домы их полны обмана; через это они и возвысились и разбогатели. Сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле (Иеремия 5:27-28). От малого до большого, каждый предан корысти (Иеремия 6:13). Все они живут клеветою; все они – развратители (Иеремия 6:28). Все они – прелюбодеи, скопище вероломных (Иеремия 9:2). Усиливаются на земле неправдою (Иеремия 9:3). 11. Коммунистом был и пророк Амос. За преступления Израиля Я не пощажу его, за то, что они продают праведника за серебро, а бедняка - за пару башмаков (Амос 2:6). Они не умеют поступать справедливо; в их дворцах - сокровища, добытые грабежом и насилием. Поэтому так говорит Господь: ваши дворцы будут ограблены (Амос 3:10-11). Вы, жирные коровы, которые мучают неимущих, давят бедняков. Придут на вас дни, когда уведут вас крюками, а ваших детей - рыбными крючками (Амос 4:1-2). За то, что отнимаете у неимущего хлеб большими налогами, вы построите каменные дома, но жить в них не будете (Амос 5:11). 12. Коммунист и Иисус сын Сирахов. Какой мир у гиены с собакою? И какой мир у богатого с бедным? (Сирах 13:22). Посреди продажи и купли вторгается грех (Сирах 27:2). 13. Само собой, коммунистами были Иисус Христос и Его апостолы. У них была общая касса. А Иуда не понимал сути идеи коммунизма, и из неё воровал. А кончил он тем, что продал из жадности Учителя за тридцать сребренников. Вот распявшие Христа - они были сионо-демократы, они переорали даже первосвященников. А апостолы так и остались коммунистами. У них "никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее" (Деяния 4:32).

адам: Вах,как осторожно Vuntean выбрал на что отреагировать,а что "незаметить". з.ы.А разбор святых писаний по коммунистическим лекалам,можно прямо отсылать Задорнову для нового юмористического концерта.

Vuntean: а что "незаметить". Я не замечаю, или что несущественно, или что безосновательно, так как криво понято. А разбор святых писаний по коммунистическим лекалам,можно прямо отсылать Задорнову для нового юмористического концерта. Не впервой! Я ему уже подарил "сйабуча" http://forum.17marta.ru/index.php?topic=1978.0

адам: Vuntean Я не замечаю, или что несущественно, или что безосновательно, так как криво понято. И под какой пункт подходит этот мой простой вопрос: "Итак,вы,как коммунист,считаете,что не все люди в коммунистической стране должны быть равны."Коренные" должны быть,по-вашему,ровнее.И это любопытнейшее заявление,показывающее,что вы против всеобщего равноправия,о котором пишет ваш протеже Шмуэль Е. Вернее,вы против равноправия в Швеции и ,вероятно в России,где евреи и мусульмане,по вашему,должны быть ограничены в получении образования,занимаемых должностях и т.п. Можете подробнее рассказать как вы это практически себе представляете?" Просто очень хочется узнать какими практическими шагами вы собираетесь добиться,чтобы в вашей коммунистической стране,каждой профессией занималось строго определённое число лиц одной национальности,в зависимости от процента этой национальности в составе населения. Как член Политбюро,вы несомненно должны быть в курсе этого.Селекция начнётся уже с яслей или со школы?Лично я не представляю себе как подобное можно осуществить без насилия над личностью,потому и задал вам этот вопрос. Не впервой! Меня особенно впечатлил этот ваш юдофобский перл : "Во-первых, Путин – жид. Сама фамилия «Путин» жидовского происхождения. У меня есть фотография с астраханского кладбища, где покоятся Путин Арон Хаимович и Путина Голда Израилевна. По матери Путин – Гольциновер или Циновер. Жена у Путина – Шеломова, напоминает жидовское «шолом». Троюродный брат И.Радошкович живёт в Израиле. Жидовский сайт «сем40» обратил внимание на поразительное сходство Путина с активистом жидовского Бунда Мордко Блинчиковым."

Vuntean: Просто очень хочется узнать какими практическими шагами вы собираетесь добиться,чтобы в вашей коммунистической стране,каждой профессией занималось строго определённое число лиц одной национальности,в зависимости от процента этой национальности в составе населения. Я не считаю, что это должно быть строго. Если кто-то незаменимый специалист, то с него зачем спрашивать национальность... Но перекос, который имеется сегодня, должен был устранён. Вот у нас в организации национальные пропорции не нарушены. Меня особенно впечатлил этот ваш юдофобский перл : "Во-первых, Путин – жид. Сама фамилия «Путин» жидовского происхождения. У меня есть фотография с астраханского кладбища, где покоятся Путин Арон Хаимович и Путина Голда Израилевна. По матери Путин – Гольциновер или Циновер. Жена у Путина – Шеломова, напоминает жидовское «шолом». Троюродный брат И.Радошкович живёт в Израиле. Жидовский сайт «сем40» обратил внимание на поразительное сходство Путина с активистом жидовского Бунда Мордко Блинчиковым." Я лично не юдофоб, но антижидовские настроения в обстановке жидофашизма и национального неравноправия революционизируют российское общество. В перле ничего специфически юдофобского и нет.

адам: Vuntean Но перекос, который имеется сегодня, должен был устранён. Вот у нас в организации национальные пропорции не нарушены. Я не говорю, о том, что в России должны быть евреи-мусульмане ограничены в каких-то правах, я говорю о том, что русские (и ряд других народов) должны добиться равноправия с евреями (выражающегося в соответственном % от богатства, % представленности в правительстве, в прессе и т.д.). Если евреям положено 0,2%, то притеснять их, давая им 0,1% я не вижу смысла. Если татарам положено 4%, тоже нет смысла им давать скажем 2%. Поскольку вы опять ушли от ответа о конкретных шагах,необходимых предпринять,чтобы получить желаемый вами результат,я,руководствуясь вашими идеями,сделал это за вас: Вы ясно высказались,что число евреев в различных профессиях должно соответствовать их проценту в населении страны.Я вижу единственный способ для достижения подобного результата: селекция с раннего детства. 1.Через год после рождения все дети должны помечаться знаком своей национальности,ведь это не позволит им впослетствии укрыться от глаз спецслужб, подделав документы. 2.Среди детей одной национальности нужно ,справедливым методом лотереи,разыграть будующие профессии,ведь нельзя это оставлять на их выбор,ведь так все захотят в начальники,а не в сантехники.С другой стороны,зачем тратиться на обучение сантехника ядерной физике,когда ему достаточна арифметика? 3.Важный вопрос :кого считать евреем?Адольф Гитлер и Вы-национал-коммунисты считаете евреями всех у кого в родне были евреи(по Гитлеру до бабушек-дедушек). Кстати,отсюда можно сделать парадоксальный вывод: и нацисты и коммунисты считают евреев особым народом,который не растворяется при смешивании с другими.Наоборот,и немцы и русские,которых хоть немного коснулись еврейские гены,немедленно превращаются в евреев!Это же какое неуважение к собственному,русскому народу... 4.Основываясь на пункте 3,необходимо уточнить число евреев,ведь от этого зависит их процентная норма.И раз вы считаете евреями даже Путина с Медведевым,а таких как они в России множество,если не сказать большинство,то ни о каких указанных вами 0,2% не может быть и речи.Не удивлюсь,что по вашим критериям,именно евреев в России большинство.А из этого следует,что евреи Путин ,Медведев,Чубайс полностью соответствуют вашим критериям права на управление в России. З.Ы. Возможно вам будет интересно узнать,что после покушения на Гитлера,было предложено репрессировать и тех немцев,у кого даже 1\8 часть еврейской крови.Ошеломляющие результаты проверки немецких специалистов были близки к моим вышеизложенным,и от предложения нацистам пришлось немедленно отказаться.

адам: Vuntean Я лично не юдофоб Не скромничайте,уже продолжение этого предложения:"но антижидовские настроения в обстановке жидофашизма",-ясно показывает,как и весь ваш сайт,что вы таки патологический юдофоб.

Vuntean: вы таки патологический юдофоб. Ага.. как увижу чудо-юдо, так сразу на коня и за меч.

адам: Vuntean Ага Что ага??Где ответ на вопрос,скользкий вы наш?Ну прям как змей...

Vuntean: Л.Заменгоф о сионистах: Еврейские патриоты говорят, что в странах своего рождения они должны быть полноправными гражданами, однако в Палестине в своё время только евреи должны стать хозяевами. Разве мы не видим, насколько бессмысленны и безнравственны эти варварские и лицемерные политические принципы? Разве вы не видите, что они не только преступление против чистой нравственности, но и постоянная причина для нескончаемых международных конфликтов?

адам: Vuntean Л.Заменгоф о сионистах: Еврейские патриоты говорят, что в странах своего рождения они должны быть полноправными гражданами, однако в Палестине в своё время только евреи должны стать хозяевами. Это ложь.Создавшие Израиль сионисты-социалисты всегда говорили,что они за равноправие. В то же время высказанные вами слова,что в Швеции хозяева шведы,а в России русские,ясно показывают вашу расистскую суть.А ваш сайт просто рассадник ксенофобии и расизма. Но венёмся к нашему разговору,от которого вы пытаетесь увернуться,переводя стрелки на другую тему. Ваш неответ на мой пост от 16.12. 11.43,доказывает,что за красивыми лозунгами у вас,как и у ваших предшественников,ничего нет.Ваша главная цель-любыми способами дорваться до власти,а там уж вы готовы на любые жестокости и подлости,чтобы власть удержать.Именно поэтому все люди доброй воли должны разоблачать лицемерие национал-коммунистов.

Vuntean: Ваш неответ на мой пост от 16.12. 11.43 Я фантазии комментировать не собираюсь. Vuntean цитата: Л.Заменгоф о сионистах: Еврейские патриоты говорят, что в странах своего рождения они должны быть полноправными гражданами, однако в Палестине в своё время только евреи должны стать хозяевами. Это ложь.Создавшие Израиль сионисты-социалисты всегда говорили,что они за равноправие. Заменгоф умер в 1917, задолго до создания Израиля. Но его слова говорят о том, что жидофашистские идеи уже тогда были популярны среди "еврейских патриотов". Заменгоф врать бы не стал, не тот человек.

адам: Vuntean Я фантазии комментировать не собираюсь. Это лишь доказывает,что своего ответа на вопрос у вас нет,и моё предрположение вполне реально может являться вашим планом. Заменгоф умер в 1917, задолго до создания Израиля. Но его слова говорят о том, что жидофашистские идеи уже тогда были популярны среди "еврейских патриотов". Заменгоф врать бы не стал, не тот человек.Ну вот,нашли какого-то придурка Зименгофа,и теперь суёте его как истину в последней инстанции.Да и непонятен контекст цитаты,которую вы откудо-то выдрали.И речь идёт о каких-то неизвестных "патриотах",а не о сионистах,чья организация тогда уже была известна. В своём юдофобском бреду вы не задумываясь тащите сюда всё,что вам показалось подходящим.Лишь бы уйти от ответа на поставленный несколько раз вопрос.

Vuntean: Ну вот,нашли какого-то придурка Зименгофа Вот и в самом деле, убрали бы в Тель-Авиве улицу его имени... Недостоин он вас... А вы - его.

адам: Vuntean Вот и в самом деле, убрали бы в Тель-Авиве улицу его имени... Недостоин он вас... А вы - его. Благодаря вам,Vuntean ,я узнал об ещё одном выдающемся еврее-сионисте. Поскольку вы не дали ссылки на цитату,я считаю её лживой,или вырванной из контекста ,хотя бы потому,что свою жизнь,умерший в 1917 г. Л.Заменгоф посвятил в том числе и сионизму. Лю́двик Ла́зарь Заменго́ф (по русским документам Лазарь Маркович Заменгоф; идиш לײזער זאַמענהאָף Лейзер Заменгоф; эспер. Ludoviko Lazaro Zamenhof; 15 декабря 1859(18591215), Белосток — 14 апреля 1917, Варшава) — врач и лингвист, известен как создатель эсперанто — наиболее успешного из сконструированных международных языков. Он также известен как Доктор Эсперанто — под этим псевдонимом он опубликовал в 1887 году свою работу «Lingvo internacia», включающую описание языка и учебник. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%84,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C Заменгоф всегда был близок своему народу. Он был одним из первых членов Ховевей Цион, а также издал учебник эсперанто на иврите. ХОВЕВЕ́Й ЦИО́Н (חִבַּת צִיּוֹן, חוֹבְבֵי צִיּוֹן, буквально `любящие Сион`; в русской традиции палестинофилы), движение, основанное из разрозненных кружков и групп (главным образом из России) Хиббат Цион на их 1-м съезде (см. Катовицкий съезд) в 1884 г. Ховевей Цион явились связующим звеном между идеей возвращения к Сиону и началом политического сионизма, провозглашенного Т. Герцлем на 1-м Сионистском конгрессе. Ховевей Цион действовал в странах Европы и в США; наибольшее число сторонников Ховевей Цион было в России и в Румынии. Среди глашатаев Ховевей Цион были П. Смоленскин, М. Д. Брандштедтер, А. Б. Готлобер, М. Л. Лилиенблюм и другие. Предвестниками Ховевей Цион были такие идеологи национального возрождения, как Мордехай Мануэль Ноах, Иехуда Алкалай, Цви Хирш Калишер. Дальнейшим стимулом к консолидации движения послужила созванная по инициативе Калишера в 1860 г. в прусском городе Торн (ныне Торунь, Польша) конференция, посвященная еврейской поселенческой деятельности; результатом этой конференции было создание во Франкфурте-на-Одере палестинофильского поселенческого общества, правление которого было в 1864 г. переведено в Берлин. Ховевей Цион видели решение «еврейского вопроса» в возвращении еврейского народа в Эрец-Исраэль и в создании там сельскохозяйственных поселений. Для осуществления этой цели Ховевей Цион считали необходимым заручиться поддержкой европейских держав. Появление движения Ховевей Цион оказало большое влияние на систему образования еврейского. Когда после еврейских погромов в России и преследований евреев в Румынии в 1882 г. началась алия в Эрец-Исраэль — преимущественно под влиянием идей Ховевей Цион — и там было создано несколько сельскохозяйственных поселений (Ришон-ле-Цион, Экрон, Гедера, Петах-Тиква, Зихрон-Я‘аков, Рош-Пинна, Иесуд-ха-Ма‘ала см. также Билу), Ховевей Цион направили свои усилия на увеличение алии, а не на политические цели. Это изменение было отчасти вызвано и тем, что условия в России не позволяли членам общества вести активную политическую деятельность. В 1882 г. Ховевей Цион начали концентрировать свои усилия на приобретении земельных участков в Эрец-Исраэль (так называемые геуллат ха-карка). Уполномоченные Ховевей Цион России — в частности З. Д. Левонтин — покупали у арабов земли для создания на них еврейских сельскохозяйственных поселений.

адам: Вторая ссылка на текст выше: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11595&query=ЗАМЕНГОФ

Vuntean: своих выдающихся не знаете А ссылка: Aleksander Korj'enkov "HOMARANO. La vivo, verkoj kaj ideoj de d-ro L.L.Zamenhof" стр.198-199 Это статья Заменгофа в Ruslanda Esperantisto апрель-май 1906 Se c'iu loko de la tero devas aparteni al unu gento, tiam al kiu gento g'i devas aparteni? C'u al tiu gento, kiu antau'e posedis la landon? En tia okazo cent milionoj da kulturaj amerikanoj estas fremduloj en sia hejmo, homoj sen patrujo, c'ar ankorau' antau' kelkaj jarcentoj iliaj prapatroj log'is ne en Ameriko. C'u al tiu gento, kiu nun posedas la landon? En tia okazo 20 mln da poloj kaj multaj milionoj da aliaj popoloj estas homoj sen patrujo c'ar ili havas en posedo neniun landon. C'u al tiu gento, kiu en la dirita loko prezentas la plimulton? En tia okazo en c'iuj gubernioj de la okcidenta Rusujo c'iuj urboj (krom Varsovio) devas aparteni al la hebreoj, kaj c'iuj nehebreoj devas esti rigardataj tie kiel fremduloj, kiel homoj sen patrujo. Ekzemple, rusaj patriotoj diras, ke la tuta rusa regno tute nature devas aparteni nur al la rusoj; pola patrioto diras, ke en Polujo c'iuj devas esti poloj, sed tiuj samaj poloj indignas , kiam en alia lando oni postulas, ke ili estu ne-poloj; hebreaj patriotoj diras, ke en siaj landoj de naskig'o ili devas esti plenrajtaj regnanoj kaj tamen en Palestino iam devas mastrumi nur la hebreoj... ktp. C'u ni ne vidas, kiel sensencaj kaj senmoralaj estas tiuj barbartempaj kaj dumezurilaj politikaj principoj? C'u vi ne vidas, ke ili ne sole estas krimo kontrau' la pura moralo, sed ankau' konstanta kau'zo de neniam finig'ontaj intergentaj konfliktoj? Здесь Заменгоф оспаривает мнение, что какая-та земля должна принадлежать какой-то определённой нации. Какой? Той, что раньше ей владела? Тогда Америку нужно вернуть индейцам. Той, что сейчас ей владеет? Тогда народы, у которых нет государственности, нужно считать народами без родины. Той, что составляет большинство? Тогда города западной России надо отдать евреям. Русские патриоты говорят, что вся Россия должна принадлежать исключительно русским; польский патриот скажет - в Польше все должны быть поляками, однако возмутится, когда в другой стране потребуют, чтобы он стал неполяком; еврейские патриоты говорят, что в странах своего рождения они должны быть полноправными гражданами, однако в Палестине в своё время только евреи должны стать хозяевами. Разве мы не видим, насколько бессмысленны и безнравственны эти варварские и лицемерные политические принципы? Разве вы не видите, что они не только преступление против чистой нравственности, но и постоянная причина для нескончаемых международных конфликтов? я считаю её лживой,или вырванной из контекста ,хотя бы потому,что свою жизнь,умерший в 1917 г. Л.Заменгоф посвятил в том числе и сионизму. А кто оспаривает? О том речь и идёт, что изначальный сионизм и сегодняшний разительно друг от друга отличаются. Вот Вы на цитату Заменгофа и отреагировали сначала "этот придурок", а потом изворачиваетесь говорите, что цитата лживая. Иначе к ней отнёсся товарищ Ерушалми: Правильная мысль. Но у Эхад аАма, тоже была подобная критика в адрес отношения первых сионистов, к местному арабскому населению, и несмотря на это, он да считается сионистом. Просто в самом начале, сионисты небыли ещё отравлены фашистской пропагандой, в той степени, что сейчас. Тогда, среди них ещё встречались люди, что видели реальную картину, и нежелали строить государство за счёт аборигенного населения.

адам: Vuntean своих выдающихся не знаете Грешен,таких людей действительно нужно знать.Немного оправдывает меня то,что выдающихся евреев так много,что сложно упомнить. Здесь Заменгоф оспаривает мнение, что какая-та земля должна принадлежать какой-то определённой нации. Какой? Той, что раньше ей владела? Тогда Америку нужно вернуть индейцам. Той, что сейчас ей владеет? Тогда народы, у которых нет государственности, нужно считать народами без родины. Той, что составляет большинство? Тогда города западной России надо отдать евреям. Русские патриоты говорят, что вся Россия должна принадлежать исключительно русским; польский патриот скажет - в Польше все должны быть поляками, однако возмутится, когда в другой стране потребуют, чтобы он стал неполяком; Ну вот ,теперь другое дело.В контексте всей цитаты,становится ясно,кого именно имел ввиду Заменгоф под словом "патриоты". Это и русские(вроде вас),и польские и прочие ура-патриоты. Заменгоф был мечтателем -космополитом,мечтавшим о всеобщем равенстве во всём мире.В то же время он понимал,что пока пещерный национализм,который он наглядно видел в России,Польше и по всему миру,процветает,евреям необходимо своё,еврейское государство.Именно поэтому он стал одним из первых членов "Ховевей Цион". А кто оспаривает? О том речь и идёт, что изначальный сионизм и сегодняшний разительно друг от друга отличаются. Минуточку,вы всё попутали.В 1906 году,когда была написана ваша цитата, и был тот самый "начальный сионизм",который вы пытаетесь противопоставить современному,которого Заменгоф просто не знал.Это очередная ваша манипуляция. Иначе к ней отнёсся товарищ Ерушалми: Просто наивный, отравленный антисионистской пропагандой Шмулик,не прочёл всю цитату целиком,и не понял,что речь идёт о конкретной исторической ситуации,и не только об евреях. Как я уже писал вам,в те годы речь шла о всей Палестине,а это ещё и огромная территория нынешней Иордании,которая была впоследствии отторгнута от Палестины,очищена от евреев,и передана арабам. Именно это изменило мнение сионистов о подлинных целях и арабов,и англичан,которые решили выдавить евреев с их исторической Родины. Как тот литературный герой,не знавший что он говорит прозой,так и наивный Шмулик воюя с сионизмом,не понимает,что приехав в Израиль, вопреки желанию арабов,он является обычным сионистом,как и все вернувшиеся на Родину в Израиль евреи. Если евреи хотят иметь свою страну,как и все остальные народы,они не могут быть меньшими националистами,чем и все другие народы. Более того,находясь в плотном окружении арабских националистов,Израиль не может себе позволить тот либералистический беспредел,который сейчас творят в Израиле различные исламистские и помогающие им левацкие группировки. А мечта Заменгофа,отличная мечта,и возможно когда-нибудь она сбудется.После того,как отбросят национализм упомянутые Россия,Польша,Швеция,Арабская республика Египет,Сирийская Арабская республика и все остальные. Только после этого и в Израиле,совсем недавно получившем суверенитет еврейском государстве,можно будет принять космополитизм. А до тех пор,это для нас означает полное уничтожение и новый галут.

Vuntean: Немного оправдывает меня то,что выдающихся евреев так много,что сложно упомнить. Не так уж много. Некоторые за пределами еврейской сферы ничего не значат, другие - надуты через соломинку. Но Заменгоф действительно выдающийся, и его вспоминают добром во всех частях света. русские(вроде вас) На меня паршу стряхивать не надо. В России даже Баркашов и тот говорит, что "Россия - для русских и россиян". А мы так и вовсе национал-пропорционалисты. Здесь же речь идёт о тех, кто говорят, что вся Россия должна принадлежать исключительно русским. Так они на такой форум как этот, никогда и не придут. Заменгоф был мечтателем -космополитом Он писал статью, чем хомаранизм отличается от космополитизма. Космополитом он себя не считал. Точнее - сторонник единения человечества. В 1906 году,когда была написана ваша цитата, и был тот самый "начальный сионизм",который вы пытаетесь противопоставить современному,которого Заменгоф просто не знал. Но из чего-то же он вырос? Вот и были такие мнения (высказывались не очень громко - готовящиеся преступления вообще требуют тишины, но высказывались), и Заменгоф это мнение опротестовал. Шмулик,не прочёл всю цитату целиком,и не понял,что речь идёт о конкретной исторической ситуации,и не только об евреях. Шмуэль вообще-то противник любого шовинизма. Кстати, он вполне себе еврейский националист и гордо носит звание еврея. Но видит гордость еврейского народа не в том, чтобы угнетать другие народы или паразитировать на них, а чтобы жить с ними в равенстве, мире и дружбе. приехав в Израиль, вопреки желанию арабов Мы мнения арабов не слышали Может они и не против приезда, а против того, чтобы их убивали, грабили и насиловали? Вот у Шамира почему-то отношения с арабами превосходные, Ерушалми на них тоже не жалуется. отбросят национализм упомянутые Россия,Польша,Швеция,Арабская республика Египет,Сирийская Арабская республика Речь у Заменгофа не об отбрасывании национализма. Националист ведь не обрывает, скажем семейные связи. Речь идёт о гармоническом сочетании национальной идеи и идеи единения человечества. Не должно быть уродливого перекоса в сторону эгоизма или шовинизма или космополитизма.

адам: Vuntean Не так уж много. Некоторые за пределами еврейской сферы ничего не значат, другие - надуты через соломинку. Но Заменгоф действительно выдающийся, и его вспоминают добром во всех частях света. Глупости.Тот кто не прорвался за пределы еврейской сферы,выдающимся не считается.Это в вас зависть и великодержавный шовинизм говорит. На меня паршу стряхивать не надо. В России даже Баркашов и тот говорит, что "Россия - для русских и россиян". А мы так и вовсе национал-пропорционалисты. Почтав ваш сайт,я понял,что ошибался относительно вас.И вы,и почти все участники у вас типичные НАЦИСТЫ,даже название фашизм недотягивает до той степени расизма и ненависти,которые вы пропагандируете. Выдумку о вашей "пропорциональности" я выше уже опроверг. Он писал статью, чем хомаранизм отличается от космополитизма. Космополитом он себя не считал. Точнее - сторонник единения человечества. Сторонник единения человечества,-и есть космополит,или как говорил товарищ Сталин :безродный космополит. Шмуэль вообще-то противник любого шовинизма. Кстати, он вполне себе еврейский националист и гордо носит звание еврея. Но видит гордость еврейского народа не в том, чтобы угнетать другие народы или паразитировать на них, а чтобы жить с ними в равенстве, мире и дружбе.Дурак он,ваш Шмулик,обычный тупой дурак,не умеющий логически мыслить.Он,как и Шамир-позор еврейского народа.Аргументы я приводил выше. Мы мнения арабов не слышали. Может они и не против приезда, а против того, чтобы их убивали, грабили и насиловали? Вот у Шамира почему-то отношения с арабами превосходные, Ерушалми на них тоже не жалуется Вы может и слышали,а мы уже достаточно слышали,ещё с 20-х годов.Да и ислам мы знаем из первых рук.Что касается "превосходных отношений с арабами",так это до поры до времени,пока антисионисты служат этим арабам,и работают на них. Речь у Заменгофа не об отбрасывании национализма. Нет,именно об отбрасывании.Вот из вашей же цитаты:"Здесь Заменгоф оспаривает мнение, что какая-та земля должна принадлежать какой-то определённой нации." А вы утверждаете,что хозяевами России являются русские.Что делать с остальными вы вообще отказались говорить,но из ксенофобских мнений вашего сайта,относительно кавказцев,евреев и прочих,можно сделать вывод,что с Заменгофом вам точно не по пути. Или вы за предоставление Ингушетии,Чечне,Дагестану,и прочим независимости?

Vuntean: Тот кто не прорвался за пределы еврейской сферы,выдающимся не считается. " ЕВРЕЙСКАЯ СОТНЯ" : СПИСОК МАЙКЛА ШАПИРО. 1. Моисей, пророк, выведший евреев из Египта 2. Иисус Христос, основоположник христианства 3. Альберт Эйнштейн, создатель теории относительности 4. Зигмунд Фрейд, психоаналитик 5. Праотец Авраам, родоначальник евреев 6. Апостол Павел, последователь Христа 7. Карл Маркс, создатель теории научного коммунизма 8. Теодор Герцль, основоположник сионизма 9. Пресвятая Дева Мария, мать Иисуса Христа 10. Барух (Бенедикт) Спиноза, философ 11. Давид, царь древнего Израиля 12. Анна Франк, автор записок, обличающих фашизм 13. Пророки Ветхого Завета 14. Иуда Искариот, предавший Ииуса Христа 15. Густав Малер, композитор 16. Маймонид (Рамбам), религиозный философ 17. Нильс Бор, физик-ядерщик 18. Моше Мендельсон, основоположник еврейского просветительства 19. Поль Эрлих, химик 20. Раши, комментатор Торы 21. Бенджамин Дизраэли, премьер-министр Великобритании 22. Франц Кафка, писатель 23. Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр Израиля 24. Раби Гилель, теолог 25. Джон Пол-Ньюмен, математик 26. Шимон Бар-Кохба, вождь антиримского восстания 27. Марсель Пруст, писатель 28. Меир Ротшильд, банкир, основатель династии 29. Соломон, царь Древнего Израиля 30. Генрих Гейне, писатель 31. Зельман Ваксман, микробиолог 32. Джакомо Мейербер, композитор 33. Айзик Лурие, биолог 34. Грегори Пинкус, изобретатель противозачаточных пилюль 35. Лев Троцкий, политический деятель 36. Давид Рикардо, экономист 37. Альфред Дрейфус, французский офицер, ложно обвинённый в шпионаже 38. Лео Сциллард, физик-ядерщик 39. Марк Рутко, американский художник 40. Фердинанд Кон, основоположник микробиологии 41. Сэмюэл Гомперс, лидер американского рабочего движения 42. Гертруда Стайн, писательница 43. Альберт Майкельсон, физик 44. Филон Александрийский, религиозный философ 45. Голда Меир, премьер-министр Израиля 46. Виленский Гаон Элиягу, религиозный мыслитель 47. Анри Бергсон, философ 48. Баал Шем-Тов, основатель хасидизма 49. Феликс Мендельсон, композитор 50. Луис Майер, кинопродюсер 51. Иегуда Галеви, поэт и философ 52. Хаим Соломон, купец, деятель американской революции 53. Раби Иоханан Бен-Закаи, теолог 54. Арнольд Шенберг, композитор 55. Эмиль Дюркгейм, социолог 56. Бетти Фриден, феминистка 57. Дейвид Сарнофф, электронщик 58. Лоренцо де Фонта, мыслитель 59. Джулиус Розенвальд, филантроп-антисионист 60. Казимир Панк, "открыватель" витаминов 61. Джордж Гершвин, композитор 62. Хаим Вейцман, первый президент Израиля 63. Франц Боаз, антрополог 64. Шабтай Цви, лжемессия 65. Леонард Бернстайн, композитор 66. Иосиф Флавий, историк 67. Уолтер Биньямин, мыслитель 68. Луи Брандейс, член Верховного суда США 69. Эмиль Берлинер, изобретатель граммофона 70. Сара Бернар, актриса 71. Леви Страус, изобретатель джинсов 72. Рамбан, комментатор Торы 73. Менахем Бегин, премьер-министр Израиля 74. Анна Фрейд, психоаналитик 75. Эсфирь, легендарная царица Древней Персии 76. Мартин Бубер, философ и писатель 77. Джонас Салк, врач 78. Джером Робинс, хореограф 79. Генри Киссинджер, госсекретарь США 80. Вильгельм Стейниц, шахматист 81. Артур Миллер, драматург 82. Даниэль Мендоза, боксёр 83. Стивен Зондгейм, композитор 84. Эмма Гольдман, анархистская публицистка 85. Моше Монтефиори, магнат-филантроп 86. Джером Керн, композитор 87. Борис Пастернак, писатель 88. Гарри Гудини, фокусник 89. Эдуард Бернейз, первый специалист по связям с общественностью 90. Леопольд Ор, скрипач 91. Граучо Маркс, комик 92. Мэн Рей, художник-авангардист 93. Генриетта Сольд, сионистская деятельница 94. Бенни Гудман, кларнетист 95. Стивен Спилберг, кинорежиссёр 96. Марк Шагал, художник 97. Боб Дилан, рок-музыкант 98. Сенди Купакс, бейсболист 99. Бернард Берисон, исследователь эпохи Ренессанса 100. Джерри Сигал и Джо Шустер, сценаристы сериала "Супермен".

адам: Vuntean " ЕВРЕЙСКАЯ СОТНЯ" : СПИСОК МАЙКЛА ШАПИРО. Чем бы юдофоб не тешился... Ох и скользкий гад,так и наровит перевести стрелки на другую тему.

Vuntean: Скучный вы народец сионюги.

адам: Туповатый вы народец,нацики.

Защитник мира: Иудеи - это народ в Торе. Все латентные (галахические ) иудеи, которые не выполняют миссию иудеев, направленную на уничтожение или порабощение гоев, хуже гоев, то есть хуже говна. Так пишут известные раввины. адам, а ты своими постами выполняешь иудейскую миссию или ты хуже...?

адам: Иудеи-это сторонники иудаизма.Ваши понятия об иудаизме г.Муха,неверные,свойственные только юдофобам.

Vuntean:

НИКОНОВ: VITALY GINZBURG HAS DIED NOVEMBER 16, 2009 ИНТЕРВЬЮ С ВИТАЛИЕМ ЛАЗАРЕВИЧЕМ ГИНЗБУРГОМ > Это слово похоже на имя большого города. А еще оно напоминает название океанского корабля. Или грандиозного дирижабля. Чувствуется масштаб. Огромный был человек… > > > > С умер, а с ним ушла эпоха. Ему было за девяносто, он родился до революции и покрыл своей жизнью почти весь ХХ век, сам став частью его истории. Я несколько раз беседовал с Виталием Лазаревичем и что-то по результатам этих бесед публиковал. Но не все. А вот теперь решил собрать по крохам неопубликованное, чтобы отдать дать памяти ХХ столетию и пережившему его человеку. > > > > Когда я последний раз позвонил Гинзбургу, он давно и трудно болел. > > > > - Как самочувствие, Виталий Лазаревич? > > > > - Какое может быть самочувствие в моем положении? Лежу, ни с кем не встречаюсь. > > > > - Ну, когда выздоровеете, мы с вами еще встретимся, - бросил я дежурную ободряющую фразу, которую говорят всем больным. > > > > - Я не выздоровлю. Мне 93 года. И мы уже не встретимся… Только в следующей жизни, сказал бы я, если бы верил в бога. В этом смысле я завидую верующим: им не так страшно умирать… Вообще, это черт знает, что такое! Человек живет так мало! Ну, разве это дело – какая-то сотня лет! Голова еще прекрасно соображает, сознание ясно, а тело уже никуда не годится, и надо умирать… > > > > …Говорить с ним всегда было сплошное удовольствие. Академик относился к таким людям, которых несет – они максимально облегчают интервьюерам жизнь, рассказывая даже о том, о чем их не спрашивают, их речь движется затейливыми тропками ассоциаций, словно лесная тропинка. > - Про меня еще с детства говорили, что я идиот с побочными ассоциациями. Вы потом поубивайте все наши отвлечения от основной линии… > - Поубиваю, поубиваю! Вы, главное, не отвлекайтесь… > А вот теперь оказывается, что эти отвлечения – главное, о чем рассказывал мне Гинзбург… > > 1. > > - Сейчас модно ностальгировать о Совке. Типа, товаров было мало, жрать нечего, но зато человека в космос запустили, и наука была на высоте. Идея была у людей… > > - Не надо идеализировать советскую науку! Действительно, она в некоторых областях, типа физики и математики была на очень высоком уровне. Ну, это и понятно: от физики коммунистам нужна была бомба, поэтому и деньги были большие у физиков. Помню, когда американцы впервые взорвали атомную бомбу, у меня зарплата сразу же выросла раза в три. > > Но были в советской науке области совершенно провальные, ярчайший пример тому – биология, кибернетика. Другим колоссальным недостатком была закрытость советской науки – почти отсутствие связей с заграницей, а это приводило к трудностям в обмене научной информацией. Одна из причин тому – засекреченность. Я, например, был совсекретным. Часовой около двери стоял. Такая секретность была, что мне однажды не разрешили даже собственные записи посмотреть, потому что они были засекречены – в том числе и от меня. До абсурда доходило. > > > > Жили, конечно, бедно. Зато у этой бедности были свои преимущества. В 1955 году в первый раз к нам приехала группа иностранных ученых. Мы на них жадно набросились с горящими глазами. И потом один из тех приехавших, известный физик, вернувшись к себе домой, написал статью, в которой удивлялся: живут русские ученые плохо, в стране тоже далеко не рай, а какие редкостные энтузиасты! Почему? И тут же дал ответ: а у них больше ничего нет!.. Это было глубоко сказано, > замечательно правильный диагноз! Наука была единственной радостью жизни. > - Вас называют одним из отцов советской водородной бомбы. А много у нее вообще было отцов-то? > > - В начале 1948 года делать водородную бомбу поручили Игорю Евгеньевичу Тамму. Он набирал команду и взял меня, что совершенно нетривиально, потому что моя жена на тот момент сидела. А вот моего друга-физика, которого Тамм тоже включил в свою команду, не допустили. Потому что его жена когда-то, много лет назад жила в Америке. Нет, она не была американка, она родилась в Баку, отец ее был революционером, потом он уехал, затем вернулся и умер здесь в тюрьме, что стандартно… > > > > А Сахаров, про которого почему-то все думают, что он отец водородной бомбы, попал в команду Тамма совершенно случайно. Он с маленьким ребенком и женой снимал какую-то комнату в коммуналке. И наш директор тогда попросил Тамма включить Сахарова в проект: «Может, удастся ему комнату под это дело получить?» Так родился великий Сахаров. > > Вообще, странно, кто делал Советской власти бомбу! Я – муж врага народа; будущий диссидент и противник советской власти Андрей Сахаров и, наконец, Тамм. Как в этот проект попал сам Тамм, я до сих пор не знаю. Ведь Тамм – бывший меньшевик. Как он не сел, непонятно! Он мне сам говорил, что у него всегда приготовлен сидор с вещами на случай посадки. Тамм гордился, что был участником первого съезда Советов. И на каком-то голосовании мандатами проголосовал против своей фракции. > Ленин зааплодировал и крикнул ему: «Браво, Тамм!..» Младший брат Тамма – инженер – был расстрелян ни за что ни про что… Еще Тамма критиковали за идеализм... То есть было, было, за что его сажать. А его назначили делать главную бомбу… > > > > Между прочим, Сахаров и Тамм не очень хотели ехать на объект Арзамас-16. Вызвал их к себе Ванников – заместитель Берии, начальник первого главного управления… Тоже, кстати, интересный человек этот Ванников. Был он до войны министром. Потом его посадили, пытали в советских застенках – все как полагается. А затем началась война. Сталин вызвал Ванникова к себе из лагеря и назначил министром боеприпасов. Ванников, нахлебавшийся лагерей, попросил у Сталина справку и своем освобождении и неприкосновенности. Сталин сел за стол и написал ему охранную грамоту: «Сим удостоверяется, что товарищ Ванников…» Дальше не помню… В общем, что теперь Ванников – хороший человек. Сталин - бывший семинарист, он любил церковные обороты, типа «сим удостоверяется»… > > Ну, так вот, этот Ванников был во главе водородного проекта со стороны органов. Вызвал он Сахарова и Тамма и решил послать их работать в Арзамас-16. Но тем не хотелось уезжать из столицы. Мол, у нас тут семьи, туда-сюда… В это время раздался звонок. Ванников взял трубку: «Да, Лаврентий Павлович... Вот они у меня здесь… Нет, они не хотят ехать в Арзамас… Да, да, хорошо, Лаврентий Павлович…» Потом положил трубку и сказал Тамму и Сахарову: «Товарищ Берия очень советует вам принять наше предложения.» И они оба тут же согласились. > > Когда мы начали заниматься этой проблемой, нам пришли в голову две идеи, как сделать водородную бомбу. Одна идея пришла в голову Сахарова, другая - в мою. Идея Сахарова, кстати, так и не пошла в дальнейшее производство. > > - А говорят, бомбу водородную Сахаров придумал! > > - Нет. Ведь в чем там трудность была… Нужно, чтобы атомы дейтерия с тритием соединились, и пошла реакция. Как их сблизить? Сахаров предложил свой способ сжатия – с помощью слоев твердого вещества и дейтерия. А я предложил использовать Литий-6. Дело в том, что для реакции нужен тритий – радиоактивный элемент, добывать который страшно тяжело. Вот я и предложил использовать такую реакцию, в результате которой тритий получается сам по себе - уже в бомбе. И эта идея > пошла. > > - А вот еще говорят, что Сахаров первый придумал, как сделать термоядерную станцию. > > - Тоже нет! Идею использования термояда в мирных целях высказал какой-то военнослужащий по фамилии Лаврентьев, а вовсе не Сахаров. Этот Лаврентьев прислал письмо со своими предложениями в компетентные органы. Оно попало к Сахарову, он мне потом рассказал... Я тогда подумал, что правительство заинтересовано в том, чтобы построить термоядерные электростанции. Ничего подобного! Им просто был нужен тритий для водородных бомб. Вот ради чего занимались управляемым термоядом! Я только недавно об этом узнал… Но тогда все воодушевленно говорили, что термоядерная электроэнергия – будущее человечества. Врали, как всегда. Им нужна была только война. > 2. > > - В первый раз я женился, когда мне был 21 год, мы вместе учились в университете. Молодой, студенческий брак… А в 1945 году я приехал работать в Горьковский университет и встретил там эту ссыльную… > > …Первый брак Гинзбурга был относительно скоротечным – ну, конечно, по меркам жизни самого патриарха отечественной науки: он прожил с первой женой 9 лет – 10% жизни. Судите сами, много это или мало… А потом пришла настоящая большая любовь. Которая никого не пощадила: Гинзбург разрушил семью - развелся и сразу женился. Его не могло остановить ничто. Ни то, что его новая женщина – Нина Ермакова была врагом народа, ни наличие у Гинзбурга дочери от первого брака. Впрочем, разрыв с дочерью Гинзбург переживал тяжело и даже полвека спустя, рассказывая об этом, плакал. Детей бросать всегда больно … Но новая любовь была еще больнее. > > - Да, женился, хотя все отговаривали. Нехорошо было для члена партии жениться на ссыльной. Могли самого посадить. > Вообще, привязанность Гинзбурга к этой Нине удивительна. Он не только не побоялся жениться на ссыльной, что сулило массу неприятностей, но и по полной программе эти неприятности огребал всю жизнь. > > После войны Гинзбурга в составе команды ученых послали в Бразилию на научную конференцию по астрономии. «Дальнобойных» самолетов тогда не было, и ученые плыли в Южную Америку на корабле. Вот как рассказывал об этом один из участников поездки: «Всю дорогу Гинзбург ныл, думая только о своей Нине, с которой оказался в первой разлуке. Тщетно я пытался вывести его из этого состояния, обращая внимание на неслыханные красоты тропиков. Так он ничего там и > не увидел. А в каком ужасном состоянии он был позже в Москве, когда до него дошла весть, что старенький, безмерно перегруженный пароход, на котором Нина вместе с другими работягами пересекала ежедневно Волгу, в середине великой реки перевернулся — а это было в ноябре, по Волге шла шуга. Три страшных дня он считал её погибшей — как он пережил это, я не знаю. Погибло несколько сот человек. Спаслись считанные единицы — в числе их была Нина, переплывшая в самом широком месте ледяную Волгу — она была превосходной спортсменкой! Её тогда приютили и отогрели незнакомые люди. Нельзя даже представить, что испытал Виталий Лазаревич, увидев её как бы воскресшей.» > - А за что ваша жена сидела? > - О, это своя история! Отец ее был старый коммунист, умер, в тюрьме, естественно... А ее подмели в какую-то очередную компанию - за покушение на товарища Сталина. Она просто жила на Арбате... Группу людей тогда обвинили в том, что они устроили заговор, и из ее окна планировали стрелять в товарища Сталина: Сталин периодически ездил по Арбату. Знаете, что мою будущую жену спасло? Чекисты не позаботились проверить, а окна ее комнаты на самом деле не выходят на Арбат! Это ее и спасло: > всем дали 10 лет, а ей только 3 года. > - За что? > > - Ну что вы, в самом деле! – Вскипел Гинзбург, услышав от меня этот вопрос. - «За что…» Эти люди всегда обижаются, когда спрашиваешь «за что?» За то, что на Арбате жила. Статья 58-10. Она даже ничего не подписала, хотя ей десять дней не давали спать. Я потом долгое время не мог жену прописать у себя в Москве, она так и жила в Горьком. Год за годом мне отказывали в прописке жены. Я ходил к директору института академику Вавилову, он исправно подписывал ходатайства, а в личной беседе говорил: ты знаешь, я сам сестру жены никак не могу прописать, она ссыльная, сейчас в Ростове. Потом директором нашего института стал академик Скобельцин. Я пошел с ходатайством и к нему. И он тоже подписал мое прошение. А потом сказал: «Виталий Лазаревич, у меня у самого брат сослан, и я никак не могу его прописать в Москве.» > > А когда Великий Вождь и Учитель наконец откинулся, жене разрешили приехать в Москву, потом реабилитировали. Причем, серьезно так было все обставлено - в ее комнатку на Арбате пришел офицер КГБ с понятыми, и они составили акт о том, что ее окно не выходит на Арбат. > > …Но читатель должен знать, что при социализме полной реабилитации не бывает,. Поэтому и после эпохи «реабилитанса» Гинзбург продолжал страдать «по линии жены». > > - Над нами постоянно издевались. Я после 1955 года уже не имел никакого отношения к бомбе, но меня все время не выпускали за границу, причем в самом издевательском стиле. В последний раз не выпустили в 1984 году. Я член многих мировых академий, и в тот раз меня с женой пригласила датская академия. Я подал бумажки на выезд, а через некоторое время мне сообщают: вас пустили, а жену нет. Запретили, видимо, как бывшей ссыльной. А может, боялись, что я с ней там останусь, сбегу > от гуманной Совдепии… И я тогда не поехал! Мне звонил президент Академии Александров: «Почему это вы отказываетесь ехать? Я же езжу без жены!» – «А я не хочу!..» > > …Вот такая вот удивительная семейная пара… Каждый раз, когда я звонил Гинзбургу и слышал в трубку смешливый голос его супруги, то как-то не сразу ассоциировал эту бодрую старушку с той самой Ниной, которую ночами допрашивали смелые чекисты, которая плыла по ледяной волжской шуге и которая полжизни прожила вдали от любимого мужа, без особой надежды встретить старость вместе… 3. - Вы, по моим наблюдениям, человек прямой и резкий. Что думаете, то и лепите. Как вы уцелели при Сталине, я просто удивляюсь. > > - Не вы один. Я и сам удивляюсь. Это бомба меня спасла, иначе от косточек моих давно бы следов не осталось. Ведь грехов много у меня было, помимо длинного языка и того, что женился на ссыльной. Меня еще в низкопоклонстве обвиняли. Здесь история такая... Я никогда не признавал всякую сволочь. Был такой ученый Иваненко. Я его в свое время уличал в каких-то темных делах…Он за это на Тамма написал донос, на меня написал. А у Иваненко работал некий Шпендрик. Этот Шпендрик готовил статью в газету против тех ученых, которые не поддерживали Лысенко. Иваненко пришел к Шпендрику и сказал: физики меня просили ударить по Гинзбургу, потому что он не признает великую советскую науку и часто ссылается в своих трудах на статьи зарубежных ученых, ударь-ка по Гинзбургу… Шпендрик выполнил указание руководства. И «Литературная газета» от 4 октября 1947 года – в мой день рождения! – опубликовала статью, в которой я упоминался как низкопоклонник перед Западом. В тот же день меня должны были утверждать профессором на ВАКе, там выступил Иваненко и сказал: как можно такого человека делать профессором! И меня не утвердили. А потом долго и в приказах по министерству, и в газетах склоняли. А философ-академик Митин потом в «Литературке» еще две статьи опубликовал, где обвинял меня в идеализме. > > Чудом остался цел, ей-богу! Это я вам рассказываю, чтобы просто напомнить тем, кто тогда не жил, как тогда жилось. А то много в последнее время повыскакивало страдателей по прежним временам… > > - С прежними временами понятно. А можете сделать прогноз на будущие времена? > > - Как ХХ век был веком физики, так XXI век станет веком биологии. Генная инженерия как вперед продвинулась!.. Был бы я сейчас молодым, пошел бы не в физики, а в биологи. Там сейчас такие успехи, что даже прогнозировать их на долгий срок не рискну. > > - Неужели физике наступил конец? > > - Макс Планк… Знаете такого немецкого физика? Ой, тоже трагическая судьба… Несчастный старик. Первый сын погиб на войне, второго расстреляли за то, что он участвовал в покушении на Гитлера. Родился Планк в 1858 году. Когда ему было лет двадцать, он пришел в лабораторию к своему профессору Филлипу Калли за советом, чем ему дальше заниматься – физикой или играть на пианино. Планк был хорошим пианистом и колебался – стать ли ему профессиональным музыкантом или ученым. И > профессор Калли сказал: «Жалко мне вас, молодой человек. В физике все уже сделано, вам останется только стирать пыль вот с этих приборов…» Это было до открытия радио, до открытия электрона, до открытия радиоактивности – до всего! > > Только ограниченные люди думают, что когда-нибудь наступит конец физики. Не забудьте – наука страшно молода. В отличие от христианства, которому 2000 лет, науке – всего 400. Всего 400 лет назад великий Кеплер считал, что звезды вморожены в неподвижную твердь из льда. Как мы продвинулись всего за 400 лет! Только на моей памяти, за одну жизнь сколько изменилось! Когда мне было 16, открыли нейтрон и позитрон. Без них даже думать о современной физике невозможно. А это было всего лишь в 1932 году. Представляете, сколько еще у нас всего впереди? Целая вечность!.. Александр НИКОНОВ

Защитник мира: Адам, а это что не иудаизм? "Глобальная цель: создание "Великого Израиля" от Нила до Ефрата как главного государства и управляющего центра Нового мірового порядка со столицей в Иерусалиме, с восстановленным Третьим Храмом для еврейского Мошиаха-Аантихриста – миового правителя". Читать полностью: http://www.rusidea.org/?a=130040 ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ НЕ МИФ, А РЕАЛЬНОСТЬ http://www.2vs1.borda.ru/?1-16-0-00000016-000-0-0-1175245288

popec1: Привет, я тут новенький, давайте знакомиться!Меня зовут Даша вот моя фотка. я тут голенькая! Ну будем знакомы!!!! Давайте делитесь своми фотами! Буду очень рада!!



полная версия страницы